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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:12 
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gonzaloreategui escribió:
mitchum escribió:
Yo no he dicho que Manrico fuera repetorio de Kraus. Hay que saber leer, me temo. Ese "agudo" conocimiento veo que le falta.


Jejeje, pero no se moleste, estimado Mitchum

Usted dijo en un mensaje anterior:

Aquí se deja un agudo en el último "ei che le sfere agli angeli" que gente como Kraus o Pavarotti daban sin problema.

y, dijo luego en otro mensaje:

Estimado Gonzalo, es que precisamente Manrico no era un papel simbólico del repertorio krausiano

Yo entiendo de lo primero que usted dice que kraus cantaba la linea que cita. Y de lo segundo entiendo por lo simbólico como que aún si no fueron sus roles de siempre, estuvo en su repertorio. Es lo que entendí, disculpe si entendí mal.

Y bueno, no hay por què tomarlo así, "agudo" puse porque ya que se habla de agudos, era una forma de joda, pero no con mala intenciòn o para molestarlo, disculpe usted entonces si le molestó.

De ahora en adelante, siempre que lo lea - digo, esto cuando yo aprenda a leer - tendré que asumir que lo que usted escribe no es exactamente lo que quiere decir.

Disculpe nuevamente, seguirè en mi busqueda de un agudo squillante del buen Plácido... y tambièn de alguna copia pirata de los Manricos que cantó en teatro don Alfredo Kraus y que, al parecer, me he perdido.

Saludos,

Gonzalo


Oiga, el "ei che le esfere agli angeli" es un trozo del "Parmi veder" del Rigoletto, no del Trovatore! Ay, esos "agudos" conocimientos.

No suelo hacer afirmaciones rotundas. Por eso no sentencié que "es que Kraus nunca cantó Trovatore". Como no lo sabía, no lo afirmé. No tiene ninguna grabación conocida, pero desconozco si deslizó alguna Pira en algún recopilatorio o cosa por el estilo. Veo que usted, pozo de sabiduría y templo de la virtud operística (aparte de "dominguero" confeso) sí hace esos asertos. Me alegro por usted, claro.

Además, debería saber usted que hay cosas que se cantan sin estar en repertorio. Sin ir más lejos, Pavarotti tiene grabado un "Ch'ella mi creda" y no tuvo en repertorio la Fanciulla. Qué cosas.

Procuraré expresarme con más claridad la próxima vez, para que me pueda entender, y separaré bien las frases y los espacios y tal, para evitarle confusiones innecesarias. Descuide.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:14 
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Gualtier Malde escribió:
gonzaloreategui escribió:
Usted dijo en un mensaje anterior:

Aquí se deja un agudo en el último "ei che le sfere agli angeli" que gente como Kraus o Pavarotti daban sin problema.


Mitchum no necesita de mi defensa ni mucho menos, pero no entiendo de dónde se interpreta que él haya dicho que Kraus cantaba Manrico, toda vez que la frase "ei che le sfere agli angeli" no es de Trovatore, sino de Rigoletto (aria Parmi veder le lagrime, Acto II), ópera que fue -quién puede dudarlo- uno de los grandes caballos de batalla del tenor canario.


ENORME ERROR DE MI PARTE. Tiene razón, Gualtier Malde, partí a atribuir una equivocación mía señalando esa frase como que era de La Pira. Y por ello respondí y de ahí salió la segunda frase de Mitchum a quien seguramente confundí.

Mitchum, recibe mis disculpas, mea culpa. Y para que tengas más, siendo un aria que canto siempre (y disculpa que diga que la canto), más bruto yo de no reconocerla... pero así soy yo de atolondrado.

Nuevamente disculpas, mil disculpas y un saludo,

Gonzalo


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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:17 
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Gualtier Malde escribió:
gonzaloreategui escribió:
Usted dijo en un mensaje anterior:

Aquí se deja un agudo en el último "ei che le sfere agli angeli" que gente como Kraus o Pavarotti daban sin problema.


Mitchum no necesita de mi defensa ni mucho menos, pero no entiendo de dónde se interpreta que él haya dicho que Kraus cantaba Manrico, toda vez que la frase "ei che le sfere agli angeli" no es de Trovatore, sino de Rigoletto (aria Parmi veder le lagrime, Acto II), ópera que fue -quién puede dudarlo- uno de los grandes caballos de batalla del tenor canario.


Es que el que habla de Kraus y la pira no es Mitchum, es el propio señor Reategui, aquí.

Edito. Veo que ya está el asunto aclarado.


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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:19 
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gonzaloreategui escribió:
Mitchum, recibe mis disculpas, mea culpa.

Nuevamente disculpas, mil disculpas y un saludo,

Gonzalo


Todo olvidado.

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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:22 
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Y, sin ánimo de ofender, :lol:, es cierto que Muti sugirió en cierta ocasión que Alfredo Kraus podría haber sido un protagonista ideal para la mayor parte del rol de Manrico?


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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:23 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Y, sin ánimo de ofender, :lol:, es cierto que Muti sugirió en cierta ocasión que Alfredo Kraus podría haber sido un protagonista ideal para la mayor parte del rol de Manrico?


Defina "la mayor parte", jeje...

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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:23 
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En "ei che le sfere" el agudo no lo pone. (Aunque el squillo normalmente tampoco se pone, y se sobreentiende).

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Última edición por Peter Quint el 08 Jun 2009 20:24, editado 1 vez en total

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Gerardo Rosvaenge escribió:
Y, sin ánimo de ofender, :lol:, es cierto que Muti sugirió en cierta ocasión que Alfredo Kraus podría haber sido un protagonista ideal para la mayor parte del rol de Manrico?


En serio :shock:

mitchum escribió:

Además, debería saber usted que hay cosas que se cantan sin estar en repertorio. Sin ir más lejos, Pavarotti tiene grabado un "Ch'ella mi creda" y no tuvo en repertorio la Fanciulla. Qué cosas.


En estas mismas líneas me gustaría comentar el tremendo Otello que debió de haber sido Bernardo De Muro fiándose sólo de las cuatro grabaciones que dejó del moro, si tan sólo hubiera sido unos 10 cm más alto. :lol:

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Última edición por Rinaldo el 08 Jun 2009 20:28, editado 1 vez en total

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mitchum escribió:
Gerardo Rosvaenge escribió:
Y, sin ánimo de ofender, :lol:, es cierto que Muti sugirió en cierta ocasión que Alfredo Kraus podría haber sido un protagonista ideal para la mayor parte del rol de Manrico?


Defina "la mayor parte", jeje...

:lol:. Fuera de bromas, es que buscando Kraus+Manrico lo he leído por ahí. Como parte de un texto más extenso se lee:

Today the role of Manrico is generally associated with Heroic voices and Spintos, though opinion is divided as to whether this should necessarily be the case. Many of the famous dramatic tenors over the last 100 years or so have made this their calling card and have achieved great success in the role. Other sources state that the role is far more lyrical and should be sung by a lighter, more graceful tenor (Muti even suggests that Alfredo Kraus would be an ideal protagonist for the most part of the opera). Can it really be as cut and dry as ‘one or the other’ or is the role of Manrico far more complex than we imagine? Is today’s view correct in its assumption of the spinto/dramatic nature of the role, or has the original concept been misinterpreted due to the obvious enjoyment of the ‘Pira’? To answer this we need to evaluate the evidence we have in the score, and in the libretto, so as to see what Verdi’s conception of the role might have been, and whether it resembles what it has turned into today.


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NotaPublicado: 08 Jun 2009 20:31 
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Claro, esto lo leyó Cura y dijo "esta es la mia, voy a cantar el Manrico". Todavía tiemblan los cimientos del Real!

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NotaPublicado: 08 Jun 2009 21:47 
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mitchum escribió:
gonzaloreategui escribió:
Mitchum, recibe mis disculpas, mea culpa.

Nuevamente disculpas, mil disculpas y un saludo,

Gonzalo


Todo olvidado.


Thank you!... lapsus recontrabrutus... jajaja... què vergüenza, por dios!!!!....

Un saludo,

Gonzalo


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NotaPublicado: 08 Jun 2009 21:48 
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Subforo a Plácido Domingo a como están las cosas 8) o en su defecto colocar este hilo como Fijo (PostIt):

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NotaPublicado: 08 Jun 2009 22:11 
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Peter Quint escribió:
En "ei che le sfere" el agudo no lo pone. (Aunque el squillo normalmente tampoco se pone, y se sobreentiende).


Bueno, entiendo que sólo fueron 12 funciones, unas en viena (de donde hay audio) y otras en el met de donde hay el video comercial.

El agudo en cuestiòn del aria, no està escrito, no?

Gonzalo


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Eso quería decir, que lo del agudo no lo pone en la partitura. Lo del squillo era una pequeña maldad para hacerme el placiescéptico (que luego me hace el No puede ser y me emociono toa, pero bueno).

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NotaPublicado: 08 Jun 2009 22:35 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
mitchum escribió:
Gerardo Rosvaenge escribió:
Y, sin ánimo de ofender, :lol:, es cierto que Muti sugirió en cierta ocasión que Alfredo Kraus podría haber sido un protagonista ideal para la mayor parte del rol de Manrico?


Defina "la mayor parte", jeje...

:lol:. Fuera de bromas, es que buscando Kraus+Manrico lo he leído por ahí. Como parte de un texto más extenso se lee:

Today the role of Manrico is generally associated with Heroic voices and Spintos, though opinion is divided as to whether this should necessarily be the case. Many of the famous dramatic tenors over the last 100 years or so have made this their calling card and have achieved great success in the role. Other sources state that the role is far more lyrical and should be sung by a lighter, more graceful tenor (Muti even suggests that Alfredo Kraus would be an ideal protagonist for the most part of the opera). Can it really be as cut and dry as ‘one or the other’ or is the role of Manrico far more complex than we imagine? Is today’s view correct in its assumption of the spinto/dramatic nature of the role, or has the original concept been misinterpreted due to the obvious enjoyment of the ‘Pira’? To answer this we need to evaluate the evidence we have in the score, and in the libretto, so as to see what Verdi’s conception of the role might have been, and whether it resembles what it has turned into today.


De acuerdo, el rol es puro lirismo... y kraus tenía más volumen que el que uno podría esperar en su voz, por tanto, es comprensible la idea de Muti... aunque quien sabe cómo habría resultado, pues se està en sólo un supuesto...


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