Leí Vida y Destino a finales del año pasado. Es un libro excelente, lleno de momentos emocionantísimos. Muy ruso en su planteamiento y desarrollo (muchos personajes, muchas disquisiciones morales, mucha épica de la derrota, la muerte y el sufrimiento...). Impresionante.

Eso sí, tampoco conviene sobrevalorarlo...no me parece "la mejor novela del siglo XX", como he llegado a leer por ahí... .

Si os apuntáis a una lectura a múltiples bandas, a lo mejor me animo a releerlo...da para hablar de Historia, de Ciencia, de Moral...

Pues yo acabo de empezar este, que es uno de los que me han traído los Reyes:

yo estoy a caballo entre "Memorias de una voz", la biografía que Jaume Comellas hizo sobre Victoria de los Ángeles y la interesadérrima "Historia de Roma" de Indro Montanelli

No es que no me gusten las novelas históricas, ni que no sepa lo que son. Se supone que se debe "rellenar" con ficción los espacios que no estén cubiertos por la Historia. Ahí está la maestría, en saber encajar los dos planos y en saber rescatar temas universales de hechos concretos y pasados; o bien explorar el alma de personajes que, por motivos históricos y sociales, no se pueden dar en el presente.

Pero si a la autora se le olvida qué personaje famoso es ciego, o qué personaje jamás podría hacer qué cosas, o qué cuadros todavía no se han pintado... Además de mover a la risa, resta puntos a la valoración de una novela que, encima, tiene su fuerte en el argumento (porque el estilo no es que sea muy bueno, tampoco los personajes; y lo peor es la estructura...). O esto es lo que yo pienso.

Se dice que el libro bueno es aquel que admite numerosas relecturas. Si has leído El ocho más de una vez, o tienes intención de ello, ya me contarás por privado qué es lo que te gusta de él .

P.S. Por supuesto, El Ocho es de una importancia capital para entender a los best-seller de ahora, por ser (creo yo) la primera obra de verdadera repercusión con argumento pseudohistórico-esotérico-conspiracional, de la que títulos como El código da Vinci deben mucho. (lo deben todo). Pero esto es un valor filológico-anecdótico, no literario .

No. Ni de coña. Nein. "El 8" es posterior a "El Péndulo de Foucault". Y vaya que ésta última tiene mucho que ver con cosas esotéricas-conspiracionales. Es un libro altamente recomendable y de hecho por ahí le clasifican cómo "El Código da Vinci" para intelectuales. No es un best-seller per se, pero sí es importante para entender toda la caterva de novelas conspiracionales que surgieron después del "Código...."

Con respecto a la falta de precisión de "El 8" es cómo decir que Pérez-Reverte es un tarado por poner a Quevedo cómo experto espadachín. Y vaya que es bueno para la toledana en los libros, el poeta miope.

El Péndulo de Foucault libro que no conozco, seguramente haya influido sobre los posteriores. Pero creo que es más importante que El ocho haya vendido la burrada que ha vendido y que mucha gente se forrara con eso para seguir, una y otra vez, utilizando la misma fórmula para forrarse. Me temo que en este mundillo, el marketing es más importante que las influencias literarias. Otro día hablamos de cómo funciona este mundo . Evidentemente, como con todo, podremos trazar una linea de conspiracionismo esotérico hasta Homero .

Sobre lo tarado de Reverte... El mito de Quevedo como gran espadachín surge en el siglo XIX. Y a principios del XX ya aparece como espadachín legendario. Así que, de tarado, nada . Aun así, ciertas riñas que que tuvo nuestro cojo y miope amigo contra Pacheco, por ejemplo, están perfectamente registradas históricamente. Rumores, sí, pero del sXVII: parte de la Historia*.

P.S. (Aunque tu ejemplo no es adecuado, entiendo tu razonamiento, y lo comparto. Ahora, no me dirás que cuando algo es EXCESIVAMENTE disparatado, mueva a la risa, y se cargue la verosimilitud...)

*Espero que Zelenka no lea esta frase

No es eso. El Ocho es un libro "palomero". Interesante, sin duda. Pero palomero, al fin de cuentas. Y el nivel "intelectual" que maneja el "Péndulo" (Kabbalah, Templarios, Órdenes Secretas, chamanismo, etc) es muchísimo más profundo que en el "Código".

Hay una frase de Eco en ese libro que a la letra dice:

"Todos los locos tarde o temprano hablan de los templarios"

No digo más. Léanlo, les va a gustar.

No entiendo qué es "palomero" (por aquí no se dice).

Quería decir que, para explicar el fenómeno de todos estos best-sellers, más importante son los datos de venta que las influencias literarias. En cualquier editorial de este tipo, el número de mercadotécnicos triplica, por lo menos) al de críticos literarios (de los cuales, suele haber sólo un representante. Imagínese el voto): ellos deciden si un libro se comercializa a gran escala o no. También sabemos que sobre el 98% de estos libros (El Código da Vinci, El Enigma de Vivaldi, El misterio de Napoleón) son por encargo de la editorial (no hay por qué sacar conclusiones precipitadas sobre esto). También sabemos que, fuera del gran mercado, en los círculos y tendencias literarias, no hay nada de eso.

Las pocas aspiraciones intelectuales de El Ocho no tienen nada que ver. La importancia radica en que El Ocho fue vendido como tenía que venderse, con el título que tenía que venderse, con los personajes que tenía que venderse y con las características que tenía que venderse (incluido el número de páginas). Historias de templarios también hay desde el siglo XIX (aunque puede que con no tan claras ideas conspiracionistas). En ningún momento digo que su temática sea nueva. Pero sí el fenómeno comercial y social que produjo su venta.

EDITO: Para no cargarnos este hilo, le invito a que me explique qué ve de "interesante" en El ocho, en otro hilo o por privado, como más quiera.

En la época en la que leí "El ocho" era un apasionado del ajedrez. Así que me enganchó por la solapa y sinceramente hace muchos años que lo leí. Muchos años antes de haber leído "El Péndulo de Foucault". No recuerdo mucho más allá de las piezas y el tablero y el relato que hacen de cierto asesinato de cierta figura de la época del terror.

Palomero: para pasar el rato. Ejemplo: casi todas las películas de Steven Seagal son "palomeras", haciendo referencia a las palomitas de maíz -rosetas o popcorn-


Y pues me he decidido a comenzar "Un mundo sin fin". A ver que tal está. Bueno, ese y "Los cuentos de Beedle el Bardo" que me regaló una queridísima amiga.

Más Rápido: The Eight e Il pendolo di Foucault fueron publicados el mismo año. Creo que hemos estado haciendo el coco .

De todas formas y si tienes tiempo, es un gran libro el del Maestro Umberto Eco. Y si te gusta la "ficción histórica" un poco menos cutre (me refiero a "El ocho"), también están "Baudolino" y "El nombre de la Rosa". Eso sí: son libros que requieren DE MUCHA PACIENCIA.

He leído ambos. Los recomiendo a quién les guste (el estilo), aunque tampoco me vuelven loco . El nombre de la Rosa sí es una influencia evidente de El Ocho, aunque es otra cosa.

P.S. Añado, para salir de toda duda: La edición inglesa de El péndulo es posterior.

"Los bandidos del río frío", un libro demasiado enorme, de 993 páginas, me lo dejaron para la escuela.. aunque no me quejo, el infeliz está relamente interesante.

Varias cosas:

1. Sobre El Péndulo de Foucault.

Es una novela muy incomprendida para el pobre Umberto Eco. Lo que pretendía el autor es que esa obra fuese para los libros de esoterismo lo que el Quijote fue para las novelas de caballería.

Lo que hace Umberto Eco es reirse de las tonterías que se escriben en varios libros (p.e. ridiculiza El Enigma Sagrado -una de las fuentes del Código Da Vinci) y libros con patochadas similares.

Lo que ocurrió fue que, para disgusto de Umberto Eco, muchos lectores leyeron el libro como una teoría más de la conspiración avalada por un gran intelectual, cuando lo que pretendía era ridiculizarlas.

2. No recuerdo ahora algunos anacronismo y errores (el personaje ciego) al que se refiere Don Giovanni, pero me lo creo. ¿Me lo podrías recordar en mensaje privado?

3. Me parece bien que en las novelas de ficción se metan personajes históricos y que se cuenten historias de ficción sobre ellos. Me es simpático ver a Quebedo convertido en espadachín o a Freud haciendo de detective junto a Sherlock Holmes y el Dr. Watson.

Lo que no me es simpático es ver a buenos amigos convertidos en enemigos, por ejemplo.

4. Las obras de ficción son para entretener, pero creo que los autores deberían documentarse mínimamente para no meter la pata. Antes de escribir La Dama de Blanco, Wilkie Collins consultó con un amigo abogado para no cometer errores jurídicos. Robin Cook suele consultar con colegas especialistas antes de escribir sus novelas. Muchos escritores de novelas históricas se documentan antes de escribir. Pero hay otros que no se documentan y que dan verdaderas patadas a la Historia, como Katherine Neville y Dan Brown, que quizás se lleve la palma en ignorancia de Historia y Geografía.

Eso sí, si a alguien no le importa que un libro de patadas y sólo busca entretenerse, me parece una opción respetable.

Totalmente cierto y totalmente de acuerdo. Es curiosa la vida propia que toman a menudo algunos libros, vida independiente del destino que el autor soñó para ellos.
Eco parodia a todos esos que ven conspiraciones de templarios y rosacruces por todas partes.
Sobre lo de las licencias de un autor de novelas históricas para meter anacromismos, me acuerdo del "truco" del mismo Eco en "El nombre de la rosa": presenta el texto como un manuscrito del siglo XIV que ha llegado a sus manos corrupto por dos manos ajenas, una del siglo XVII y otra del XVIII. A la que habría que añadir la del propio Eco, que confiesa que también va a hacer "su" versión. Así, las solapadas referencias al presente (de los años 70, claro) quedan "disculpadas".

Por cierto: el mismo año que se publicó Il Péndulo (1988), también se publicó una entretenida novela que es altecedente directo del "Código da Vinci" ese. Me refiero a "La conjura sixtina", de Philipp Vandenberg. Yo lo leí entonces, y aunque lo que mantiene es mucho más gordo que lo del Da Vinci, no se levantó ninguna polvareda. ¿Sería porque no había internet y la bola de nieve de enteradillos y desenterados no creció? Yo lo leí (el de Philipp Vandenberg) como lo que es, un entretimiento histórico-fantástico. Sin más vueltas. Hombre, y te da que pensar, claro. Eso como si vemos "El Padrino III" y nos creemos que mataron a Juan Pablo I de esa manera y tal y tal.
A propósito: hay gente que cree que "El Necronomicón" es un libro auténtico... De hecho, me suena que se ha publicado (me parto...). Lo que dije al principio: los libros tienen vida.