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NotaPublicado: 23 Feb 2005 23:21 
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Oigan y el Duque de Mantua, ¿qué aria canta?...

...¿La monna è mobile?


P.D. Chimpanzetti, vil razza, dammata

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NotaPublicado: 24 Feb 2005 0:14 
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Mozartiana
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Amfortas escribió:
Oigan y el Duque de Mantua, ¿qué aria canta?...

...¿La monna è mobile?


P.D. Chimpanzetti, vil razza, dammata



:nw: :nw: :nw: :nw: :nw: :nw:

Amfortas, du bist am besten..amfortas tu sei il meglio!!!!!!!!!!! :D

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AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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 Asunto: desempolvando el alemán
NotaPublicado: 24 Feb 2005 0:39 
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Mozartiana
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pues... a ver...según mi macarrónico alemán algo oxidadillo por falta de práctica y con la mejor de las voluntades (pido de antemano disculpas por la baja calidad y las imprecisiones de mi traducción :oops: ), me lanzo a resumiros lo que D D explica sobre esta simiesca puesta en escena..

vamos.....oigamos a los supertacañones.... 8) 8) 8)

La puesta en escena se inspira por supuesto en la película El Planeta de los Simios (mira tu...eso no lo habíamos pilado verdad?) porque en esta película los animales tienen comportamientos más "humanos" que la propia raza nuestra. En Rigoletto passa algo así (ai aia aiiiii...no asustarse...). Todos los personajes, excepto el duca son más bestias que los propios animales, puesto que hay que entender que los animales sólo siguen su instinto. El Duca se salva porque su amor por Gilda lo humaniza (JA!).
DD se ha intersado de siempre por los comportamioentos de los animales. Incluso trabajó en un Instituto para la protección de los animales. Y los simios le han interesado desde siempre. Le gusta mucho la historia de Jane Goodall y sus estudios sobre el comportamiento de los chimpancés. Sobre todo cuando se demuestra que los chimpancés pyeden tener comportamientos crueles como los hombres (por ejemplo se declaran la guerra).
Vamos que DD tiene grande dudas sobre que son más animales, si los animales o las personas.
por otra perte sabe que nuestrs diferencias genéticas (entre mono y hombre) son mínimas y reflexiona sobre que esta mínima diferencia es la que crea una civilización (como la huimana). Por lo que, para DD esta "Civilización" es realmente muy débil, de capa muy fina.
(se entiende algo????....ufff qué apuritos con la deutsche sprache...).
Reflexiona después sobre al papel de la cultura en la civilización y el objetivo que la música y la opera tienen en la misión de "culturizar" entendida como de reforzar esa débil base de la civilización.
La ópera , como Rigoletto, debe permitir a los jóvenes hasta 30-40 años decubrir otars formas de arte y cultura que no han sido, por su edad, aún puestas a su abasto. Por ello cree que la óipera debe mostrar modelos más modernos (para atraer a esta gente). Espero aque así su introducción sea más fácil y permita un profundizamiento en los tesoros de la música, de la ópera, de la cultura en general, que habrá crecido y se habrña expandido por estos espectadores noveles.
Luego explica una experiencia personal en ese sentido.
Moralina final: para disfrutar de la ópera es bueno ampliar conocimientos y abrir nuestra mente



si..vale...pero...y los monos.. a todo esto????? :shock: :shock:

Fin de los esfuerzos de Fanti...ufffff
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 Asunto: horror
NotaPublicado: 24 Feb 2005 0:47 
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Registrado: 24 Mar 2004 3:14
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Se la cargan... La adisión de este tipo de visión de la öpera puede ser el COMIENZO DEL FIN

Muy grave. No entiendo como los teatros consienten. Vaya mierdepresión me acabo de coger.

Huelga ante estas representaciones. Que se queden desiertas. Quien va? A quien le gusta?

twisted:


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NotaPublicado: 24 Feb 2005 3:30 
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Agatarco escribió:

Y si ambiento Falstaff en mitad del Oktoberfest?? al fin y al cabo...seria tradicional!!

Ah, era broma. :!:


Pues a mi me parece buena idea... mientras sea uno de los figurantes, claro :lol: :cheers:


El montaje de Munich tiene cierto mérito, han logrado perpetrar a la vez a una gran ópera y una buena película. Es lo más positivo que logro decir (todo lo demás prefiero autocensurarlo, y a su Ilustrísima no le gusta que un servidor blasfeme :wink: )

Il Frate


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 Asunto: Uffff
NotaPublicado: 24 Feb 2005 11:02 
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Il Barone
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Ahora sí que podremos decir que Rigoletto es una ópera muy mona...

Juasssssssss :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Vaya forma de destrozarla :twisted:

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Scarpia avanti a Dio!!!


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NotaPublicado: 24 Feb 2005 12:15 
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Neno
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:roll:
Bueno...un servidor tiene por costumbre no criticar sin ver la producción entera...incluso lo más grotesco puede ser una buena vía para mostrar la esencia de la obra..(y no quiero ser ni abogado del diablo ni provocar otro debate de planetas de los simios versus traviatas con corsés).
En suma, yo soy el que lo tiene más claro...voy a ver esa producción en München en Julio (de hecho, me voy a ver, si Dios quiere, todo el Festival de ópera de München...17 óperas distintas!!!!!!! :D ), así que, cuando la vea os cuento, vale?
8)


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NotaPublicado: 24 Feb 2005 12:40 
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Para que luego critiquen el montaje de Barcelona

Eso sabe a gloria ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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Besos para ellas y abrazos para ellos


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NotaPublicado: 24 Feb 2005 12:55 
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Qué dura es la vida del becario...


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 Asunto: Sabido es
NotaPublicado: 24 Feb 2005 16:18 
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que el hombre desciende del mono, pero esta vez ha descendido muy bajo.


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NotaPublicado: 24 Feb 2005 18:26 
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El idiota escribió:
(de hecho, me voy a ver, si Dios quiere, todo el Festival de ópera de München...17 óperas distintas!!!!!!! :D ),


Oye, noooooooooo :twisted: :twisted:

Este tipo de noticias no se cuentan sin previa anestesia. :o
Podemos morir de una ataque de envidia...

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 Asunto: Escándalo en Munich
NotaPublicado: 24 Feb 2005 19:16 
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!Anda que han hecho bueno a Bieito.Yo creo que la solución está en el público.-Pateo impresionante,Abucheo general y quizás abandono de la sala.-Porque al fín y al cabo el que sostiene la ópera es el aficionado.Habría que organizar cadenas de información ,con Sms .-P.e: Mimí 3º Acto,vomita en escena,mientras Rodolfo se la m......-Abucheo y pateo. Pasalo


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 Asunto: Re: desempolvando el alemán
NotaPublicado: 24 Feb 2005 21:29 
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la regista de esta "cosa" escribió:
La puesta en escena se inspira por supuesto en la película El Planeta de los Simios (mira tu...eso no lo habíamos pilado verdad?) porque en esta película los animales tienen comportamientos más "humanos" que la propia raza nuestra. En Rigoletto passa algo así (ai aia aiiiii...no asustarse...). Todos los personajes, excepto el duca son más bestias que los propios animales, puesto que hay que entender que los animales sólo siguen su instinto. El Duca se salva porque su amor por Gilda lo humaniza (JA!).

Vaya cantidad de despropósitos juntos escritos sobre Rigoletto. El Duque es el personaje más monstruoso de toda la obra en mi opinión. No olvidemos que aunque en el acto II siente en un primer momento pena por la pobre Gilda secuestrada, nada más enterarse de que está en su habitación corre a acostarse con ella, para acostarse poco después con Maddalena (y tantas otras por el camino antes y después que la ópera no nos enseña) ¿Amor sincero el Duque por Gilda? :!: Definitivamente no. Es solo una diversión carnal más. Y por esto yo creo que el 'amor' :?: del Duque por Gilda hace cualquier cosa menos humanizar al Duque... Además, eso no justifica lo de los monos,
Si quería hacer una cosa con monos ¿porqué no montó la versión musical del 'Libro de la Selva' y dejó descansar al POVERO VERDI! en paz? Sin más comentarios.

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El tiempo es algo singular: Mientras pasa sin más la vida, no es nada en absoluto. De pronto, solo le sentimos a él, a nuestro alrededor y en nuestro interior, fluyendo una y otra vez por nosotros, por nuestros rostros, como un silencioso reloj de arena.


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 Asunto: Re: desempolvando el alemán
NotaPublicado: 24 Feb 2005 21:36 
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Mozartiana
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_Annio_ escribió:
¿Amor sincero el Duque por Gilda? :!: Definitivamente no. Es solo una diversión carnal más. Y por esto yo creo que el 'amor' :?: del Duque por Gilda hace cualquier cosa menos humanizar al Duque...


monos aparte...pienso igual que tú Annio.
Humanizarse ese peazo. ***ón? o¨***oncete?

narices!!!!! :evil: :evil:

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NotaPublicado: 24 Feb 2005 21:45 
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Además del fragmento traducido del alemán por Fantine, viene una traducción de la entrevista a Dorrie en inglés, que pienso que será más accesible a los foreros.
Dice muchas cosas con las que quizá no estén de acuerdo pero también aporta puntos de vista interesantes que pueden ayudar a ver o entender Rigoletto con nuevos matices (monos aparte).

Es esto:

Rigoletto
Giuseppe Verdi
Francesco Maria Piave

Première on 21st February 2005 at the Nationaltheater Munich

From Film to Opera. How Doris Dörrie Conquers New Territory.

Rigoletto is your third production for the operatic stage, which you, as you say yourself, still regard as new territory. What do you believe is the major difference between work on a motion picture and work on an opera?

It is clearly the music that determines the rhythm of the production. This is totally unfamiliar and beautiful for me. In my film work I invent all the rhythm of a story myself, because I also write the screenplay. That's the hardest part of making a movie, finding an interior and exterior rhythm, a rhythm of the plot, the action, and the interior rhythm of the characters. It's the greatest source of errors: you think once the exterior rhythm makes sense, then you automatically have the rhythm for the characters. But that is often not the case. That's what I find the special, fascinating quality of opera. The musical rhythm of the work takes hold of me, carries me along, I can move within it, breathe with it, and this is way I tell the story.

In opera you have a prescribed story you cannot invent yourself as a screenplay. Do you feel restricted by this?

No, but I am highly dependent on a good story. In my previous opera jobs I had and have three good stories and fantastic music to go with them: Mozart's Così fan tutte, Puccini's Turandot and now Verdi's Rigoletto.

When you began working on Rigoletto, was there something like a priming spark that brought you closer to the piece?

As a film maker, I'm used to first looking at a story from the inside even though you have to tell it from the outside. With Rigoletto it was spontaneously the relationship between father and daughter that ignited the strongest feeling in me. If there is an emotional moment like this, one that scores a direct hit on me, then I can build the play concentrically around it. In this case it was, as I said, Gilda and her father.

A father-daughter relationship with lethal ending. Can this be generalized?

The tragedy of the relationship between parents and children that is so exemplarily revealed and elevated to extremes here can be found in the mixed messages, as psychology calls them, with which people can murder children. In the opera the music tells us so fantastically that the tenderness, the protector instinct of the parents is the one side, but that Rigoletto in his loneliness and deformity - which I see more on the inside than the outside - expects his daughter to assume responsibility for his happiness, and that is probably the worst thing you can inflict on your children. From the moment when Gilda starts seeking her own happiness, Rigoletto sees his own existence, his happiness imperiled. From that moment on he becomes a cruel father, who severely punishes his daughter, who refuses to forgive her, who will not allow her to disengage herself from him - ultimately this is what kills her. Anyone who is a father or mother has to fight against the fact that the time will come when you have to let go of your children. This experience is painful for everyone. And the opera brings this out so clearly. After all, in normal life we don't sing when we have problems. Here, however, the singing starts at the point where words fail. And I can relate very strongly to that. Singing is the desperate expression that remains when every attempt to behave in a civilized manner, to treat things rationally, to talk and discuss, collapses in failure.

Rigoletto thus behaves egotistically toward his daughter. This reflects a very powerfully patriarchal way of thinking. How much sympathy do you feel for this character?

As a writer and author and, of course, also as a director, it is always important to feel something for every character. I'd like to be able to sympathize with murderers, with villains and with patriarchal fathers. This is very easy here, because I can understand Rigoletto very well, as well as I understand Gilda or the Duca. The fact that their relationship winds up so catastrophically and costs a human life, that is the tragedy of this story.

Rigoletto is an opera with pronounced theatrical archetypes: the womanizer, the hunchback, the corpse in the sack. Are these obstacles for an interpretation?

No, I see them more as sources of enthusiasm. When you write a screenplay the first rule is to be very clear. These trappings that you mentioned allow me to take a direct approach to the characters, to look at them more precisely. In this sense, I am more convinced that the Duca is not just a womanizer but also has a tender side. I simply believe the music. I believe him when he sings in the first act duet with Gilda that he really loves this girl, that he is enchanted by her and through her has discovered something in himself that he never knew before. In that moment, it is true.

Gilda, whom the duke also sings of as a "donna celeste" appears very idealized in keeping with the idealized image Rigoletto has of his daughter or the duke has of his beloved. What do you see in this character?

I have no difficulty seeing her as a human being, a child of her father. The devastatingly moving quality children have is the way they want to protect their parents, regardless of how their parents treat them. Even a child who is subjected to physical or psychological violence will, up to a certain age, always defend its father when he is attacked. This enormous protective reflex children have and their readiness to protect parents, I find that very stirring. Everyone knows how bad it is for a child to experience weakness in a parent, when it sees its father cry. It's downright murderous for a child. This is why I keenly understand why Gilda is so torn, when Rigoletto forces her to comfort him, to protect him, to give him all her warmth. Demanding that sort of thing from children is something like a taboo injury, but I can also see why someone seeks this kind of unconditional tie with children, especially when that person is himself sad or embroiled in a crisis. The pedagogically "correct" way of going about things would be for Rigoletto to say: I am the father, you are the child. I nurture you, but you are free to find your own way. He can't bring himself to do that because he is so horribly lonely.

And that's why he reacts so extremely, confining her as he does?

But to a certain degree we all do that with our children: naturally we'd all rather lock up our children. We don't want them going out into a dangerous world, having our daughters in some disco surrounded by wild young men finding their great love, who then takes them away from up. The opera very clearly reveals that to us.

You very distinctly pinpoint where the danger is, namely in the cynical, cruel society to which Gilda and Rigoletto are subjected?

I spent a long time reflecting on how we might display a society like that today. Unfortunately the only equivalents we could find for that - whether our party society or the widespread TV decadence you'll find in a show like "I'm a Celebrity, Get Me Out of Here!" - would not be recognizable as a completely vulgar, cynical, brutal, decadent society, just because it's the world we live in. That means you can't put this story in that normal environment, but you have to go to some extremes to display that dehumanization.

The famous movie classic The Planet of the Apes was obviously an inspiration here?

Yes, it was an inspiration, although the film told us that apes are ultimately more human than human beings. In the opera, this is only true under certain conditions, revealing this primarily in the character of the Duca, whose love of Gilda offers him an opportunity for greater humanity. All the others behave as crudely as animals, although animals are only following their instincts. I must confess that I have long had an interest in the behavior of animals, especially primates. My very first job, as a matter of fact, was in the Institute of Behavioral Studies in Seewiesen, which I started after completing my studies in film editing. Back then I was a great admirer of Jane Goodall, who had lived among the chimpanzees. I remember how horrified this zoologist was when she was forced to discover that her adored monkeys were capable of waging war, that they also battled without any reason, and massacred one another out of vengefulness. That was such a incredibly shattering experience for her because she actually believed monkeys were better humans. On the other hand, our attempts to project our human behavior on animals are centuries old, and there are countless examples of this in art history. The monkeys are usually used as a two-way mirror that continuously raises the question: which is more "human" - humans or animals? Today's genetic research has discovered that humans differ only slightly from primates in their genetic potential, which confirms how thin the layer of our civilization is. In view of this fragility of civilizational substance, every cultural effort is so endlessly important. This is why it is also so important not to lose music and the art form of opera as an option, an appeal to us to behave in a civilized fashion, because there is no point fooling ourselves: the majority of young people have already lost these cultural values, that is to say, they no longer have them on their radar screens. And herein lies the third consideration of the Rigoletto concept, that we are most likely to bring across this art to the 30 to 40 generation if we tell our story in the images of our modern media world, and thus keep them alive. After all, it is a total cultural horror scenario that all the opera houses might one day collapse and with them all the treasures of our operatic and musical culture. And here I speak from my own highly personal experience: only four years ago, when I started doing my own operatic productions, did I begin to realize what I had been missing by not knowing and enjoying this operatic treasure. That is why I now believe that we must do everything we can to make opera more easily accessible, to expand its area of influence. Otherwise things may start looking like our first scene, where the opera houses have almost all disappeared, because they're flat broke anyway, and because the cultureless have gained the upper hand.

This conversation was conducted by Hella Bartnig.

English translation by Donald Arthur


© Bavarian State Opera

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com