Amfortas: creo que tenés razón, especialmente en el romanticismo la idea del arte por encima de cualquier valor (que eximía al artista de someterse a las mismas normas éticas que el común de los mortales) se hizo fuerte. De todos modos, yo no me estaba refiriendo (y el artículo que puso Martti tampoco) a la vida privada de W. (una pinturita ) sino a su ideología.

Sutherliano: También de acuerdo en que las dos facetas no tienen que confundirse (hoy estoy complaciente). Por ejemplo, George Bernard Shaw era un fervoroso admirador de la música de W., como crítico musical escribió mucho sobre él. Y por otra parte era socialista, pacifista, feminista, etc., cosas que hacen suponer que con su forma de pensar mucho no coincidiría.

Caminante: yo también me alegro de que Wagner haya existido. Ya que los inmorales son inevitables, por lo menos que dejen algún legado a la humanidad ...

Le Gou: buscando la referencia del ensayo sobre los judíos, me encontré con la anécdota de Levy. Parece que W. lo volvió loco tratando de convencerlo de que se convirtiera al cristianismo antes de dirigir Parsifal (faltaba más ... ). Fracasó, por supuesto, y aceptó que dirigiera porque era brillante, qué se le va a hacer ...

Amadeo: (aviso que ahora sí me voy a poner reiterativamente malévola)supongo que Said sacó su opinión del mismo lugar que todos, es decir, del propio Wagner.
Hay montones de trabajos sobre su convicción de que existe una raza superior, un pueblo superior y una lengua superior, y sobre su declarado antisemitismo. Te aseguro que internet está plagada de monografías al respecto y que los autores la tuvieron fácil: Wagner estaba de lo más orgulloso de su ideología y las citas explícitas sobran. Ya lo colgué en otro momento, pero por las dudas te pongo una página con su ensayo “El judaísmo en la música”. Es difícil llegar al final sin sentir ganas de vomitar, así que el calificativo de “repugnante” me parece de lo más adecuado.

http://users.belgacom.net/wagnerlibrary ... agjuda.htm

W. lo publicó en 1850 con seudónimo, para evitar las iras de los numerosos empresarios musicales judíos. Y –por consejo de la inefable Cósima- lo reditó orgullosamente con su nombre dieciocho años después, tanto como para mostrar que no había sido un pecadito de juventud. Por supuesto, hubo airadas reacciones de sus contemporáneos, porque su época no era la del “antisemitismo ingenuo” de Lope o de Quevedo, ahora sí que había gran cantidad de elaboración intelectual sobre el tema y el que elegía ser antisemita lo hacía con plena conciencia y no por prejuicio de época.

Para abrir, a mi vez, el paraguas de que no adhiero así como así al calificativo de “repugante”, elijo unas pocas citas que pueden añadirse al ensayo sobre el judaísmo:

- All Jews should be burned at a performance of Nathan the Wise. (Wagner, C., Diaries, December 19, 1881)
- I have cherished a long repressed resentment about this Jew money-world, and this hatred is as necessary to my nature as gall is to blood. (Wagner, in Correspondence of Wagner and Liszt, April 18, 1851)
- Richard is in favor of expelling them entirely. We laugh to think that it really seems as if his article on the Jews marked the beginning of this struggle. (Wagner, Cosima, Diaries, October 11, 1879)
(Cuando le llegan a W. las noticias sobre la masacre de judíos en Rusia en 1881, Cósima comenta que su maridito dice)
- That is the only way it can be done -- by throwing these people out and thrashing them. (Wagner, Cosima, Diaries, August 14, 1881)

Baci,
Maddalena

pues yo no.... De Wagner estariamos hablando igualmente.

Es un genio. Su musica invadio toda Europa. Fue facil para los nazis escoger un compositor como el...la raza...la musica....


jajajajajaaaaa..... de Wagner nadie se olvidaba, NADIE, no tal y como conquisto el mundo de la musica. A partir de el, la musica siguio sus ideas.

Hombre nos referimos a que no se hubiese hablado tanto de su vida personal e ideología, cuestión que parece evidente. De su música por supuesto que seguiríamos hablando, quizás más.

Saludos

La cita en la carta a Liszt no me parece tan descabellada:
" He abrigado un muy reprimido resentimiento por este mundo de dinero judio, y este odio es tan necesario a mi naturaleza como la hiel a la sangre."

Respecto a las otras citas, pues son mas privadas aun.
Maddalena: si yo tuviera un diario personal y tu lo leyeras, sin duda sentirias una gran repugnancia por mi

Esto es lo bueno del tema, la cosa es que Wagner parece ser que era un tipejo despreciable, ¿Y que..?.
Cuando escucho una Opera, no me preocupa lo mas minimo el caracter, la ideología o los gustos sexuales del compositor (Me pasa lo mismo con los fontaneros, aunque a estos no les dejo cantar ), solo los adolescentes son capaces de hacer razonamientos del tipo "Me gusta la musica de M. Jackson luego es inocente "
Wagner en lo musical me parece un genio fuera de toda duda, solo que no le invitaría a comer (Supongo que el a mi tampoco, con la que estamos empatados ) . Pero las personas somos así, estamos llenos de aspectos a veces contradictorios.

Muy inteligentemente dicho Conde.

Querido Conde,

Aún estando "en la luna" tus razonamientos son de lo más lógicos y coherentes que he leído últimamente.

Felicidades!!!!!!!!!

Muy inteligente. Para qué estudiar la vida de los creadores, si luego se quiere desvincular de su obra.

Estoy de acuerdo con lo que decís de que no tiene nada que ver las cualidades humanas del autor con su obra, a la hora de disfrutar de ella... con una puntualización: que éste no se lucre de ella.

Podemos ahora difrutar (o no de la música de Wagner, sabiendo que como el susodicho está muerto y bien muerto, nos puede importar un comino que fuera esto o aquello. Ahora bien, yo no podría en conciencia hacer esta distinción y, por ejemplo, comprar discos de un cantante, por maravilloso que fuera, sabiendo que había defendido el genocidio en no sé dónde.

Y como las cosas no son nunca simples, ¿qué hacer si son los herederos los que se lucran?¿Se merecen también el voicot?

Efectivamente, porque de ser contemporáneo nuestro tendrías que invitarlo a comer en un bis acompañado de un funcionario de prisiones en cualquier cárcel, pues seguro que al Sr. Garzón no se le pasaría por alto las tendencias antisemitas del Sr. Wagner.

Era un GENIO, lo reconozco, me gustan sus óperas, no todas, pero lo que no hay que hacer, bajo mi humilde opinión, es frivolizar sobre un hecho que ocurrió, como fue el holocausto, con unas personas que lo apoyaron y que algunas aún siguen vivitas y coleando y que por su edad ya no pueden ser procesadas y que por CULPA de éstas murieron 6 millones de personas.

No todo en la vida es perdonable por muy genio que se sea y puedo estar segura y no equivocarme que, si Wagner hubiera sido contemporáneo de Hitler (por suerte para él no lo fue), habría sido el primer perseguido tras la caida del imperio nazi, de hecho su nuera y sus nietos pasaron por ese trago, quizás incluso hasta merecido, no seré yo la que lo afirme.

Einstein también era un genio pero fabricó un instrumento con el que se asesinó toda una población civil inocente.

Por suerte la música no ha matado a nadie todavía, al menos que yo sepa, pero de las ideas no puedo decir lo mismo, sobre todo cuando se convierten en realidad.

Saludos.

No se si lo he comprendido bien (en la luna ya se sabe, poco aire, esta lleno de astronautas yankis ...), La cuestión no es estudiar o no la vida de esta gente (Soy partidario de saber lo mas posible acerca de ellos y de su epoca porque es una ayuda insustituible a la hora de comprender mejor al personaje en cuestion), el tema está en que a la hora de oir su música y disfrutar de ella (o de odiarla, o de lo que sea) no nos debe importar si nunca sacaba el perro a pasear , o si era del Sporting de Gijon ,yo mismo soy del Barça, y desde lejos no se me distingue de una persona normal

Pero que tendrá que ver el genocidio con Wagner, con el compositor, con el que murió 50 años antes.

en mi comentario anterior he dicho genocido como ejemplo de algo intolerable, desde luego no estaba pensando en Wagner (a lo mejor fue el subconsciente, eso sí), como (creo) que queda bien claro de mis palabras, a mí no me importan para nada las ideas del alemán a la hora de considerar su música.

En realidad cuando escribí el comentario iba a poner el ejemplo de Leni Riefenstal, la cineasta alemana, pero luego se me pasó. Y ahora que lo pienso tampoco es un buen ejemplo, porque esa mujer puede que fuera en cierta forma un chivo expiatorio, seguramente no era más ni menos naci que el alemán medio de la época.

Interesante hilo, o mejor dicho madeja (y que difícil es desmadejarla). En el fondo todo lo dicho tiene su lógica (a parte de que todas las opiniones aún siendo cuestionables son dignas de respeto).

Yo lo voy a plantear de otra forma. Wagner, el hombre, era egocéntrico, narcisista y....¡caradura! (dejó más "agujeros" que Conde y De la Rosa juntos). Pero éste era Wagner, creador de su propio "modus vivendi", con su propia ideología, sin hacer seguidismo (al menos de forma palpable y continuada) de ninguna corriente, en definitiva que tal vivió como creó . Yo diría que la ideología de Wagner no tendría más importancia y ninguna trascendecia si no fuera por el genio, que, no olvidemos no fue ni político ni social sino musical. Siendo así no creo que la "vida política" (entendida ésta a como vida en sociedad) de Wagner tuviere más importancia que la de cualquier otro ciudadano.

Sobre si debemos juzgar al músico teniendo en cuenta el todo del personaje. Hombre, sinceramente pienso que nunca está de más tener una idea global sobre cualquier autor pero servidor no dejará de admirar al genio creador por sus ideas (las que fueren) como tampoco dejaré de escuchar Cavalleria Rusticana por ser pro-fascista Mascagni, como cuando no amputé de mi libro de filosofía el tema de Nietzche y así se podrían enumerar unos cuantos ejemplo.

Si el tema que nos preocupa es si era xenófobo (lo de genocida no puede ni plantearse por cuanto temporalmente es imposible) ¿de qué hablamos? ¿Alguien pude decirme sin sonrojarse que Wagner era más xenófobo que nuestra sociedad considerada globalmente? ¿o no somos nosotros protagonistas pasivos de tantos y tantos genocidios?. O la paja en el ojo ajeno no nos deja ver la biga en el propio o bien, y eso creo yo, que los genios por un motivo u otra siempre son objeto de controversia.

saludos

Querámoslo o no, desde el comienzo de este hilo, tenemos como telón de fondo el holocausto nazi. Un telón que –por lo menos a mí y creo que a todos- nos dificulta frivolizar el tema, pues todos coincidiremos en que el genocidio perpetrado contra los judios (si, y otras minorias, pero sobre todo con los judios) es una de las peores “hazañas” de la humanidad (si... ha habido otras...pero ahora estamos hablando de esta, sino, nos perdemos).

Intentando aclarar mis propias ideas, esto es lo que yo saco en claro:

1.- Richard Wagner, obviamente, no participó en el mundo nazi, pero si parece claro que su línea de pensamiento iba –como un elemento más entre otros muchos- en el caldo de cultivo que engendró el nazismo.

2.- Que, evidentemente, muchos de nosotros (yo el primero) podemos disfrutar de la maravillosa música de RW, sin tener en cuenta las características morales del compositor...pero yo también entiendo, puedo entender, que haya personas (personas que sufrieron en sus carnes o en su familia el holocausto) que no quieran escucharlo o que les duela que se interprete en Israel (aunque sea dirigido por un argentino-judio como Baremboim)...pongámonos en la piel de un residente de Auschwitz...

3.- Que el nazismo se impuso y se mantuvo en Alemania, no sólo por el empuje de unos pocos fanáticos...sino también por la aquiescencia, la indiferencia, las medias tintas, el mirar para otro lado... de una buena parte de la población.... y eso ocurrió en Alemania, pero podría haber ocurrido en algún otro pais igualmente.

4.- Otro tema de reflexión es que importantes músicos como Richard Strauss, Herbert Von Karajan o Wilhelm Furtwangler, de una u otra forma, colaboraron con el régimen nazi... y unos lo sufrieron más (Furtwangler), a otros se les perdonó enseguida (Karajan)...pero no han tenido la repercusión mediática, ni sus obras se han asociado tanto como las de Wagner con el holocausto, a pesar de que RW fue anterior a todos esos hechos.



P.D. Aprovecho para recomendar vivamente, para los que no lo hayan leído, el maravilloso libro de Muñoz Molina "Sefarad".