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NotaPublicado: 06 Feb 2008 18:30 
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Mili

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Ubicación: Haciendo que suba el pan
Qué me decís del propio rol de Europa
Un rol imposible en su ornamentación exacerbada y el registro agudo que requiere

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Ser guapa lo es todo


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NotaPublicado: 06 Feb 2008 18:38 
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mamoncito lescaut escribió:
¿Que es un tenor Mozartiano?


aquel que tenga los cataplines de cantar a Mozart dignamente.

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Al lampo dell'armi quest'alma guerriera vendetta farà.


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NotaPublicado: 06 Feb 2008 20:45 
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
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De acuerdo contigo Gino, pero no acabo de ver por qué dices que modela con humor a la Reina de la noche. Sí que la modela como otros, vocalmente hablando, pero si quieres decir, que igual lo entendí mal, que intenta burlarse de ese tipo de personajes, es lo que no veo. Más veo una evolución de esas "arie di tempesta" que dices que una parodia de las mismas.
Y, a propósito, te recomiendo, si no lo conoces, el cd de la Damrau (Arie di bravura) para descubrir más de ese periodo y vocalidad.

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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NotaPublicado: 06 Feb 2008 22:05 
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Ese tipo de aria en la época de Mozart ya se consideraba que tenía un cierto tufillo arcáico pero Mozart siempre admiró y copió a sus precedentes. Las transcripciones que realizó de Acis y Galatea y del propio Mesias son una prueba. Pero el asociar furia con coloratura es mamado diréctamente del barroco.

De todas maneras en la época todos se copiaban e imitaban. Como Ana Rosa Quintana, pero sin ningún pudor. La famosa "Marten aller Arten" del Rapto en el Serrallo sin ir más lejos, la copia Mozart, descarádamente, de un aria de un contemporaneo suyo llamado Domenico Corri. Es curiosísimo escuchar el aria de éste y ver que hasta los soli obbligati del violin, cello y flauta estan calcados.
Pero lo mejor, es que también existe una versión del "Voi che sapete" de Mozart por parte del italiano (Corri) y se pone a variar y ornamentar hasta las pestañas!

ojo por ojo. :lol:


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NotaPublicado: 06 Feb 2008 22:12 
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"b" había algo de uncompositor español que Mozart copió en una de sus óperas, igual que Ana Rosa... Ahora mismo tengo la mesa llena de papelotes y no lo encuentro. ¿Te acuerdas tú?


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NotaPublicado: 06 Feb 2008 22:16 
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¿Te refieres al fragmento de "Una cosa rara" de Martin y Soler que sale en el último acto del Don Giovanni?


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NotaPublicado: 06 Feb 2008 22:22 
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Registrado: 24 Mar 2004 14:43
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Ubicación: ¿Y yo qué sé?
Volviendo a los tenores que merecen la pena, mozartianos o no. ¿Qué os parece éste?

http://www.miguelbernaltenor.com/

A mí me encanta... :D


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NotaPublicado: 07 Feb 2008 10:06 
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@lm@viv@ escribió:
De acuerdo contigo Gino, pero no acabo de ver por qué dices que modela con humor a la Reina de la noche. Sí que la modela como otros, vocalmente hablando, pero si quieres decir, que igual lo entendí mal, que intenta burlarse de ese tipo de personajes, es lo que no veo. Más veo una evolución de esas "arie di tempesta" que dices que una parodia de las mismas.
Y, a propósito, te recomiendo, si no lo conoces, el cd de la Damrau (Arie di bravura) para descubrir más de ese periodo y vocalidad.


Más que burla, lo que veo es un estereotipo realizado con humor. La mala malísima de cuento de hadas que se expresa en el lenguaje de las hechiceras de la ópera barroca. De la misma forma que el buenísimo Sarastro se expresa en estilo solemne y mayestático. Una de las cosas más geniales de la Flauta es esta sencillez en el planteamiento de la caracterización de los personajes.

Saludos.

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NotaPublicado: 07 Feb 2008 12:25 
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Como es un tema que me interesa mucho y, aunque Gino se mosquee porque le lleve la contraria, yo estoy de acuerdo con @lm@viv@: si bien hay humor en muchas partes de La Flauta, el personaje de La Reina de la Noche poco tiene de ello. Todo lo contrario. Precísamente se considera un personaje tratado a la antigua por su mayor conexión con la ópera seria de índole heroico-ceremonial.

Especialistas como Stefan Kunze siempre han destacado que, precísamente a traves de las 2 arias de la Reina de la noche, el viejo mundo de la ópera seria se desliza en el nuevo de La Flauta mágica.

También es importante recordar que en el singspiel alemán estaba extendida la costumbre de caracterizar a los personajes de posición social elevada con arias del tipo de la ópera seria llenas de coloraturas.

Qué pena que no tenga a mano un estupendo artículo de Téllez sobre el tema que abundaba en la misma dirección.

En cualquier caso es lógico pensar que las intervenciones de La Reina de la noche estan particulármente escritas para impactar con su aire sobrenatural y que el humor anularía. El universo compositivo de Mozart es increiblemente complejo y cambiante dentro de su aparente simplicidad y para contrastar la sonrisa de Papageno es imprescindible que exista el impacto apabullante y sobrenatural de La Reina de la noche. Y máxime en personajes tan estereotipados como los de La flauta.

En ésta ópera los personajes son arquetipos. Mezclar personalidades diluiría su fuerza.


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NotaPublicado: 07 Feb 2008 12:30 
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Neno
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Y qué me decís de utilizar notas agudísimas para representar al mal y notas oscuras y graves para representar el bien?


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NotaPublicado: 07 Feb 2008 12:46 
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Registrado: 18 Dic 2007 10:03
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¿Con eso lo que quieres es otorgarles más bondad a los bajos rusos? :lol:

Yo creo que no es concrétamente cuestión de graves y agudos, sino de aparotosidad, saltos interválicos abisales, conflicto reflejado con la vertiginosidad, y desequilibrio en la amplitud de tesitura.

Es lo mismo que hizo antes con la otra "mala": Elettra.

Y sí, la sabiduría Mozart casi siempre la reflejó con voces graves (curiósamente siempre acompañadas de trombones, como en el oráculo de Idomeneo o, incluso, con el comendador del Don Giovanni) pero también otras intervenciones "sabias" y "buenas" como las de los tres genios estan escritas para voces infantiles (y agudas, claro)

Lo fijo, en personajes sabios y buenos, son tonalidades básicas (mucho DO mayor), poco salto interválico, y figuras largas y solemnes con cierto sabor arcáico y ancestral.


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NotaPublicado: 07 Feb 2008 12:54 
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Gino escribió:
Más que burla, lo que veo es un estereotipo realizado con humor. La mala malísima de cuento de hadas que se expresa en el lenguaje de las hechiceras de la ópera barroca. De la misma forma que el buenísimo Sarastro se expresa en estilo solemne y mayestático.

Bueno, es una manera interesante de verlo. Aunque, no lo digo exactamente por esto, ¿no rebuscamos demasiados significados ocultos a todo?

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NotaPublicado: 07 Feb 2008 17:14 
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Ubicación: Jalisia
A ver si me explico: el humor está en Mozart, no en la Reina de la Noche. Estoy de acuerdo en que el personaje es un estereotipo del Mal, como Sarastro lo es del Bien, Tamino del Heroísmo, Pamina de la pureza, etc. Estoy seguro de que Mozart se lo pasó muy bien imaginando los medios mediante los cuales retratar a cada uno, eso es todo. La Reina, como estereotipo, no tiene la dimensión humana que hace de Konstanze o Electra personajes llenos de pathos. Es una especie de marioneta y creo que para idear este tipo de representación había que tener cierta guasa. ¿Se imaginan a Beethoven haciendo algo así? :wink:
Saludos.

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NotaPublicado: 08 Feb 2008 15:06 
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Neno
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Ubicación: Reubicándome
Bends (y todos los demàs): conoces la versiòn en vivo de Wunderlich cantando belmonte? Querèis que suba las arias esta tarde, cuando llegue a casa? :wink:


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NotaPublicado: 08 Feb 2008 17:01 
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Concertino
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Te estaría infinitamente agradecido, idi :D


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com