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¿Qué opinan?
¿Creen que es posible que le ópera pase de moda y se extinga o... 20%  20%  [ 2 ]
...es sólo una crisis debido cantantes mediocres y ya pasará? 80%  80%  [ 8 ]
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 Asunto: ¿Se acabará todo algún día?
NotaPublicado: 26 Oct 2007 17:45 
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Mucho me he estado cuestinando estos días al respecto. Mi pregunta es si algún se extinguirá la ópera, ¿será posible?
Quizás en unos 50 años más (no me gustaría vivir para verlo), la gente ya no tenga ningún interés de ir al teatro a ver cantantes que cada vez fueron cantando más y más mal. Por lo menos en países como el mío (Chile), la gente que gusta de la ópera es una gran minoría y Wozzeck se los puede decir, porque el sabe mucho más de esto que yo. Así bien, la gente joven muestra cada vez menos interés por una música tan "anticuada" como nuestra amada ópera. A mí me han dicho: ¿cómo te puede gustar esa música? Pareces viejo..., y yo me he quedado así: :shock:

Tengo ciertas hipótesis al respecto:

- La mala calidad canora de los cantantes de hoy (me parece que los hombres más que nada) se debe a que a los jóvenes que se dedican a la música hoy les importa todo menos la voz, y va disminuyendo tanto el alumnado como los maestros. (Véase el topic de Alagna)

- Ciertos directores de escena, estilo Bieito, están espantando cada vez a más gente. Al amante de ópera más conservador le importa un pepino ver obras tan "vanguardistas" ( :roll: ), como les gusta que se las llame a estos directores, y les hace el quite a estas puestas en escena. Por otra parte, el público novato o los que no conocen y que son a los que se debe captar la atención no les importa ver una ópera con escenas de sexo casi explícito o de violencia acompañando algo que les parece tan somnoliento como una ópera. Si es por eso, se quedan en la casa viendo cine gore, películas yanquis de acción o películas porno. ¿Para qué ir a un teatro?

- El interés de la gente ha ido cambiando estos últimos tiempos. La gente (no hablo de todos, entiéndase por favor. Estoy generalizando) cada vez se interesa menos por el arte y la cultura en general, y anda tras otras cosas que son más apropiadas a los tiempos que estamos viviendo. ¿O es que acaso la sección de música clásica es la más grande en las tiendas? La ópera vende poco, y aparte la pirateamos :silbido: (seamos sinceros), y la industria irá en decadencia y junto con los teatros, cataplúm.

Ahora, les planteo a ustedes:

- ¿Qué opinan al respecto?

- ¿Será un pronóstico acertado lo que digo o (ojalá) sólo pesimismo?

- Viendo que la gente, y en especial los jóvenes, están cambiando, ¿qué podemos hacer nosotros al respecto?

- ¿Deberíamos apoyar más a las casas discográficas (dedicadas a la música clásica) para que no se mueran?

- ¿Debemos hacer más campañas operísticas?

En lo personal creo que, siendo nosotros (que participamos en algo tan trascendental como son los foros - sea éste u otro - ) debemos aportar nuestro grano de arena (como lo hemos estado haciendo, pero más aún), llevando la ópera a quienes no la conocen, y ser más exigentes y erradicar ya a los malos cantantes que sólo nos hacen evocar épocas anteriores de buenos cantantes, donde todo era más competitivo (cuesta reconocerlo, pero es así), soñando con elencos y grabaciones de antaño.
Por favor, ya no más.

Saludos :wink:


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 17:53 
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Estimado Pierrots,

La ópera en Europa en general, y España en particular, goza de buena salud. El público interesado es cada vez más numeroso y se amplian o inician temporadas o festivales por doquier. En USA, de manera algo más discreta, pasa algo parecido.

Ignoro la situación en Latinoamérica, espero que no sea tan mala como la pinta usted.

No debemos confundir una crisis de voces, circunscrita a un determinado repertorio (el más importante, sí, pero no el único) con una situación desfavorable para la ópera como manifestación artística; creo que ahora vivimos el mejor momento de los últimos 20 años.


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 17:55 
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delaforce escribió:
creo que ahora vivimos el mejor momento de los últimos 20 años.


fijate,y eso con Marijana y todo.... :lol:

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Al lampo dell'armi quest'alma guerriera vendetta farà.


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 17:56 
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delaforce escribió:
Estimado Pierrots,

La ópera en Europa en general, y España en particular, goza de buena salud. El público interesado es cada vez más numeroso y se amplian o inician temporadas o festivales por doquier. En USA, de manera algo más discreta, pasa algo parecido.

Ignoro la situación en Latinoamérica, espero que no sea tan mala como la pinta usted.

No debemos confundir una crisis de voces, circunscrita a un determinado repertorio (el más importante, sí, pero no el único) con una situación desfavorable para la ópera como manifestación artística; creo que ahora vivimos el mejor momento de los últimos 20 años.


Sí. Ya suponía que en Europa podía suceder algo así, pero ¿me equivoco en mis hipótesis?


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 17:57 
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Pili
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hoy dia son tiempos de gloria para la cuerda femenina... de la masculina, fijandonos en la tenoreria, corramos un tupido velo...


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 18:04 
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Ghiaurov escribió:
hoy dia son tiempos de gloria para la cuerda femenina... de la masculina, fijandonos en la tenoreria, corramos un tupido velo...


Y siendo así ¿eso disminuiría el interés de la gente?

Es posible que yo haya generalizado demasiado, pero ojo que he tomado en consideración para mis hipótesis las quejas que varios foreros han hecho, por ejemplo la MdM, donde se despide de Cura, y de otros topics diciendo que en el rol de Radamés, Alagna es lo mejorcito aún siendo malo, porque los demás son pésimos. ¿No son esos argumentos de peso para perder el interés?
¿A cuántas funciones pueden ustedes faltar, para no derrochar su dinero en alguien el que no quieren escuchar?¿Eso mismo no disminuye (suponiendo que hayan más casos como el de ustedes) la asistencia a los teatros?


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 18:10 
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Es que la ópera no se acaba en un determinado repertorio, Pierrots.

Cierto es que para escuchar hoy en día un buen Trovatore, una buena Norma, unos buenos Hugonotes,... no digamos ya un Otello, es preciso casi un milagro.

Pero podemos escuchar ópera del siglo XX, Barroca, algunas obras de Rossini, ... a un muy buen nivel.


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 18:17 
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delaforce escribió:
Es que la ópera no se acaba en un determinado repertorio, Pierrots.

Cierto es que para escuchar hoy en día un buen Trovatore, una buena Norma, unos buenos Hugonotes,... no digamos ya un Otello, es preciso casi un milagro.

Pero podemos escuchar ópera del siglo XX, Barroca, algunas obras de Rossini, ... a un muy buen nivel.


Gracias, voy atando cabos.
Y que se entienda que lo propuesto en hilo es mi curiosidad por saber cómo es la cosa en otras partes. Estoy aprendiendo mucho gracias a ustedes.
Y reitero: Quizás me haya excedido al generalizar.

Saludos :wink:


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 18:22 
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Yo voy por el camino de Delaforce, pocas cosas son eternas, pero el final de la ópera no parece cercano, en España luce su mejor momento de la historia en cuestiones de número de espectadores, teatros, temporadas, festivales. El tema de la calidad tan subjetivo es otra cosa. Creo que mientras al género humano le quede un gramo de inteligencia no dejará morir un arte tan auténtico y completo, sobretodo viendo las alternativas que hay en la televisión y el cine que se estrena ahora, más cerca del vómito que de otra cosa.


Ghiaurov escribió:
hoy dia son tiempos de gloria para la cuerda femenina... de la masculina, fijandonos en la tenoreria, corramos un tupido velo...



Este es otro debate, pero dentro de las voces masculinas no creo que la cuerda peor parada sea la de tenor. En bajos y barítonos salvo pocas excepciones los mejores siguen siendo viejas glorias, mientras que en tenores tenemos nombres de verdadera valía, Flórez, Alvarez, Beczala, Seiffert, Vogt, West, Popov, tenores que están evolucionando muy bien como Armiliato, Bros, Arónica, Kauffmann, no puedo nombrar a nuestro querido Celso Albelo porque todavía no le he visto en directo, aunque no me faltan ganas, pero así a lo tonto ya hemos dicho 12 nombres que todavían pueden dar mucho por la ópera, quizás salvo Flórez, ninguno será legendario, pero pueden dar excelentes prestaciones.

Un abrazo


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 18:30 
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La ópera puede desaparecer, pero si tenemos en cuenta que con la poca afición que hay, la ópera vive aquí su momento de esplendor...


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 18:36 
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Le Gouverneur escribió:
Este es otro debate, pero dentro de las voces masculinas no creo que la cuerda peor parada sea la de tenor. En bajos y barítonos salvo pocas excepciones los mejores siguen siendo viejas glorias, mientras que en tenores tenemos nombres de verdadera valía, Flórez, Alvarez, Beczala, Seiffert, Vogt, West, Popov, tenores que están evolucionando muy bien como Armiliato, Bros, Arónica, Kauffmann, no puedo nombrar a nuestro querido Celso Albelo porque todavía no le he visto en directo, aunque no me faltan ganas, pero así a lo tonto ya hemos dicho 12 nombres que todavían pueden dar mucho por la ópera, quizás salvo Flórez, ninguno será legendario, pero pueden dar excelentes prestaciones.


¿No incluirías también a Ben Heppner? Sobre todo porque canta el repertorio para el que, en efecto, hay más dificultades: además de Wagner ha hecho Otellos (aunque no sé cómo).

Por otro lado, comparto la opinión de que no se está tan mal. Además, en la ópera hay que valorar el Factor "Ya-No-Hay-...-Como-los-de-antes", que no es de ahora, es de siempre: siempre ha habido gente quejándose de que, como decía Pepe Isbert en "El verdugo", "la raza degenera". Y hay que distinguir cuándo es cierto (en Radamés, por ejemplo, es posible que sea así) y cuándo es una especie de mantra de los operófilos.

_________________
Fue sin querer queriendo


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 19:15 
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Ubicación: Ya no hay sonotones como los de antes
Tendemos a crear un prejuicio sobre la gente jóven.

Hoy en día la ópera en Europa no solamente vive un gran momento a nivel de expectación, sino que encima la edad media del público a bajado vertiginosamente. Hace 10-15 años, recuerdo yo cuando iba al Liceo que eso aprecia una actividad de una residencia de la tercera edad, hoy en dñia el teatro esta lleno de gente jóven, matrimonios jóvenes, ioncluso gente de mediana edad que va al teatro con sus hijos.

Realmente vivimos un momento de gloria como jamás se habia vivido.

la ópera jamás morirá, ninguna institución cultural lo permitiria. Seria como tirar la catedral de Burgos para construir un estadio de Futbol, seguro que al futbol iria más gente, y que? aunque la gente no vaya, la gente quiere tener en su ciudad o país este tipo de oferta.

No es solamente que pueda o no desaparecer, sino que encima construimos nuevos teatros. Valencia por ejemplo, nuevos auditorios, Tenerife, Zaragoza, Valladolid, Barcelona...

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NotaPublicado: 26 Oct 2007 19:57 
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Ubicación: ¿Y yo qué sé?
No creo que desaparezca. Todos ponemos nuestro granito de arena. Unos, llevando a nuestros amigos, a nuestros hijos desde pequeños, otros mostrándole la ópera a nuestros alumnos.

Respecto a lo de la crisis o no de voces. Buenas voces sí que hay. Ahora bien ¿Cuántas de esas buenas voces llegan a ser conocidas? ¿Cuántos se quedan por el camino?

Me quedo con la reflexión que hizo el profesor de un curso de técnica vocal (un bajo EXTRAORDINARIO) en el que estuve: dedicarse a la ópera es muy difícil. Está muy bien estudiar, aprender, mejorar pero ¿quién llega a tener éxito? Y se puso de ejemplo él mismo y dijo "mirad mi propia frustración". A mí se me saltaron las lágrimas. También dijo que puede que en un pueblecillo perdido de no sé dónde haya un cantante extraordinario pero ¿quién lo conoce?, puede que haya otros buenísimos cantantes que se conforman con cantar en grupos de cámara, en coros, en conciertos de provincias, en compañías de tercera... en fín. Cantera sí que hay, lo que no hay son oportunidades porque hay que comer y hay que pagar las facturas y pocos pueden permitirse el lujo de lanzarse al ruedo. Y, de los que se lanzan y se marchan fuera, cuántos vuelven a casa con el "corazón partío".


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 20:03 
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Ubicación: Esta noche iré a Rick's
mamoncito lescaut escribió:
Hoy en día la ópera en Europa no solamente vive un gran momento a nivel de expectación, sino que encima la edad media del público a bajado vertiginosamente. Hace 10-15 años, recuerdo yo cuando iba al Liceo que eso aprecia una actividad de una residencia de la tercera edad, hoy en dñia el teatro esta lleno de gente jóven, matrimonios jóvenes, ioncluso gente de mediana edad que va al teatro con sus hijos.

Por una vez, Ricardo, estamos de acuerdo.
Hace poco fui a ver 2 zarzuelas con un amigo mío de 13 años. Si no disfrutó más que yo, poco le faltó. A la próxima le llevo a la ópea, a ver qué tal....


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NotaPublicado: 26 Oct 2007 21:22 
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Ya me vais hacer hablar :roll:

1- Hay una gran diferencia entre se va a acabar Verdi y Puccini y se va a acabar la ópera. Por qué habrá gente que cree que la ópera murió con Puccini? :evil: Todos los agnos se escriben y estrenan nuevas óperas. Qué tendría que pasar para que los compositores perdieran el interés en el género?

2- La música clásica en latinoamérica es de importación. Cuando lo vamos a entender? :evil: No es nuestra cultura y del otro lado del charco no ha nacido ni un Bach ni un Beethoven ni un Mozart. Hasta hace bien poco tiempo la música clásica en latinoamérica no era mas que imitación del modelo europeo. Acaso Morales y Gomes no son remedos de Verdi?

3- Todo pasado fue mejor. Cuando aprenderemos a leer notas para darnos cuenta que esos ídolos delante de los que nos arrodillamos hacían lo que les venía en gana con la partitura? Claro. Aparece alguien que hace las cosas bien y automaticamente es tachado de mediocre.

Citar:
En lo personal creo que, siendo nosotros (que participamos en algo tan trascendental como son los foros - sea éste u otro - ) debemos aportar nuestro grano de arena (como lo hemos estado haciendo, pero más aún), llevando la ópera a quienes no la conocen


Pareces testigo de Jehova :lol: y por qué hay que llevarle la ópera a las masas? a ti te gusta la música atonal, dodecafónica? si no es así habría que ponerle remedio a eso acercándote esa música :twisted: La música clásica no tiene por que ser para todos. No porque a mi me guste le tiene que gustar a todos. La música clásica está ahí para el que se quiera acercar a ella y si no quiere no hay por que irselo a dejar a la puerta.

Citar:
La gente (no hablo de todos, entiéndase por favor. Estoy generalizando) cada vez se interesa menos por el arte y la cultura en general


Primer error. Confundir arte con cultura. El fútbol también es cultura. Por otro lado el arte siempre ha sido minoritario. Ahora y siempre.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com