hola

aunque parezca poco creible sigo teniendo dudas sobre qué es exactamente esto. Sí..soy corta vale

Entendido ese punto..alguien me puede explicar qué es , en qué consiste la scena?

Gracias por desasnarme un poquitín

Imagino, estimada Fantine, que te refieres al término tal y como se aplicaba en Italia, durante el siglo XIX,

En ese caso, es simplemente una forma de designar un conjunto que suele contener recitativo (con o sin arioso), fragmento orquestal o diálogo en parlante, como preparación a un número cerrado. Así se suele encontrar como 'scena ed aria', 'scena e duetto',... algo típico desde Rossini en adelante. En la ópera del mes Norma tienes varios ejemplos. Sin ir más lejos, el principio del segundo acto donde el preludio orquestal precede a la scena de "Dormono entrambi".

Más adelante se extendió el concepto y se escribieron scene independientes, como la scena del sonambulismo en Macbeth.

También la cabaletta suele pertenecer a la scena, ¿no? Al menos yo siempre he entendido la scena como el conjunto de recitativo, aria y cabaletta. ¿Es correcto?

Queridísima Fanti:

Ve a la ESCENA III del ACTO 3º de DIE WALKÜRE.
Y después hablamos.

Sublime


Un saludo

En mi opinión, no.

La scena es la preparación del número. Por eso se presenta en el libreto como "scena ed aria", "scena ed duetto", "scena e cavatina"....

La cabaletta no es parte de la scena, sino del aria. Concretamente es el segundo movimiento, generalmente más brusco, en un tempo más acelerado, del aria , siendo el primer movimiento un cantabile (generalmente llamado cavatina si es la presentación de un cantante) o un duetto. Recordemos que cuando el cantabile es un trío o superior, la cabaletta recibe el nombre de stretta.

Así el aria de Norma de presentación consta de dos partes, el cantabile o cavatina "Casta Diva" y la cabaletta "Bello a me ritorna".

Es muy díficil encontrar cabalette sin su correspondiente cantabile en ópera italiana, pero un ejemplo puede ser "Non fù sogno" en I Lombardi, ópera analizada en este momento por nuestros amigos de El Foyer.

me refiero a la estructura scena sí....yo me armo cada taco del mismisimo quince...por eso os lo preguntaba

En teatro o en ópera la escena se determina por los personajes: cada vez que cambia el elenco sobre el escenario (valga la perogrullada), tenemos una escena.

Como en la ópera la música tiene, a veces, cierta importancia, el libreto suele marcar qué va a encontrar uno allí, por ejmplo, scena ed aria.

Ejemplo de Norma, ya que estamos:

Scena 4º: Norma, Oroveso, ministros, ecc ecc (ya sabemos qué canta Norma en esta parte)

"Norma parte e tutti la seguono in ordine"

Scena 5º: Adalgisa solita (los demás ya se fueron)

Scena 6º: entran Pollione y Flavio, o sea, "Pollione, Flavio e detta", es decir, Adalgisa que se queda sobre el escenario.

¿Se entendió?
Baci,
Maddalena

Disculpa, Madda, pero la scena en ópera italiana de principios del XIX tiene a mi juicio un significado mucho más estricto, como he tratado de describir anteriormente, y desde luego ése es el caso de Norma.

Por ejemplo, el cambio de escena brutal entre el dúo Norma y Adalgisa del segundo acto (el de Mira O Norma) que se describe como "Scena e duetto", va seguido por otro que no contiene ninguna scena, es un Coro e Sortita, pues el número no tiene preparación propiamente dicha y empieza el coro de guerreros galos en plena faena.

Sí, Madda.Eso sí lo sabía (y no dudaba...cosa rara ) Escena como a concepto dramatúrgico: cambio de personajes, cambio de escena

pero no hay una agrupación de números musicales fija a la que se llame "scena" también?

Yo al menos lo creía..y es eso lo que pregunto..si la hay (ahora ya ni lo sé)..qué estructura tienen los números musicales de la scena?...quizás la respuesta es no hay estructura y va a la imaginación del compositor...dentro de la escena dramatúrgica (osea elenco de personajes dado)

como veo que cada uno da un toque distinto pego lo que da el diccionaio de hardvard de la música:

SCENA (It.). (1) Escenario, o la escena representada en el escenario. (2) Una subdivisión de un acto de una ópera. En los libretos de la opera s3eria, cada entrada o salida de un nuevo personaje aparece designada como una nueva escena. (3) En formulaciones como "scena ed aria o scena ed duetto", que aparecen frecuentemente en las partituras de óperas del S.XIX, la parte recitativa del número. Una obra musical escrita apartir de un fragmento de un libreto para una interpretación de un concierto a cargo de un cantante solista más la orquesta, E.G. "Ah! perfido" de Beethoven o "misera, dove son" de Mozart, podría también calificarse de scena ed aria.

La scena dentro de la forma musical es exclusivamente el recityativo que precede al número (aria, duetto...) solo la intro. Por ejemplo:

Lucia di lammermoor:

N.3 "Scena E Cavatina"

EMpieza con el solo de arpa... Eso es la Scena "incluyendo el recitativo"
Larghetto (Regnava nel silenzio..." eso es la Cavatina (ya no es scena, la scena ya se ha terminado)

La forma Scena+algo puede ser de formas muy distintas:

Scena+aria
scena+cavatina
scena+duetto
scena+trio
scena+finale
....

tambien se puede encontrarla scena en medio ya del numero:
Uragano + scena + duetto Por ejemplo (Lucia una vez más) principio de acto II

Digamos que hay un sesgo musical o teatral según cómo se defina.



En el libreto, la que contiene el mira o Norma es la scena terza e inmediatamente viene la scena quarta con i guerrieri galli cantando lo suyo.

Baci,
Maddalena

En la partitura, el Mira o Norma viene descrito como "Scena e Duetto", mientras que la canción guerrera de Oroveso y los sicambri es una "Coro e Sortita".

Convengo en que desde un punto de vista escenográfico, serían la 3ª y 4ª escena, según las acepciones 1 y 2 de la definición del diccionario ése de mamoncito. Pero creo que la pregunta de Fantine iba dirigida a la última acepción, y así he intentado explicarlo, dentro de mis posibilidades.

Espero que ahora Fantine lo tenga mucho más claro... ¿O no?.

acabaaaaaaaaraaaaaaaaaamossssssss

es un recitativo!


gracias a todos!

¿Entonces la escena es el momento en el que todo el público se duerme?

torpedooooooooooooooooooooooo