con perdón, pero estaba pensando en cierto mandatario estado unidense... y me ha salido del alma.

Esta claro que hay ciertas acciones, elementos y circumstancias que influyen en la personalidad de Wotan a medida que evoluciona el anillo, eso no solo debería (condicional) afectar al canto, sino que afecta al tratamiento de las texturas orquestales y a los temas o tempos aplicados frente a esas circumstancias. De todas formas yo creo Gino, que es mejor qu vayamos por pasos analizando desde el principio el personaje, y poder encontrar poco a poco, que circumtancias exactas, que palabras, que hechos, hacen que Wotan vaya mutando progresivamente.

Sigo pensando apra no irnos de tema y/o terminar siendo superficiales, que es mejor ir paso a paso sin prisas...

Unos poscos apuntes, que ando mál de tiempo:

* Wotan es rey de los dioses. Más quer un dios, es el gobernante de los dioses. Su vocalidad, muy wagneriana, rondando entre barítono y bajo, es la misma que la del holandés, por ejemplo.

* Siendo rey de los dioses, es esclavo de sus compromisos: la lanza, símbolo de los pactos que permiten a Wotan gobernar.

* Wotan es además esclavo de las leyes: la exigencia de fricka es esencialmente, guardar el respeto a la ley del matrimonio, y la coloca por encima de la voluntad de Wotan.

* Wotan no es dueño de su voluntad: cuando Brünnhilde "interpreta" la voluntad de Wotan, su poder se resquebraja inevitablemente. Cuando Siegfried rompe la lanza del rey de los dioses no hace sino culminar el "trabajo" que inicia Brünnhilde con su desobediencia.

* A Wotan se le nota libre solo con las walkirias (las ocho del acto III), Hunding y Mime (en ambos tíitulos, jugando con su ignorancia). Sin embargo, ante Fricka, Loge, Alberich, Brünnhilde y Siegfried muestra debilidad.

* Waltraute lo deja claro: los heroes han de servir a Wotan. Un Wotan indolente provoca la inoperancia de los heroes.

* Wotan es esclavo de Fricka, con lo que se demuestra que no hay nada nuevo bajo el sol

Hombre, no se si Mamoncito o Wimsey son muy wagnerianos, yo no desde luego, al menos no mucho más que mozartiano o verdiano. Pero los comentarios sobre olvidarnos de técnica y recursos del belcanto y centrarnos en el drama wagneriano era una media broma para cambiar temporalmente de tercio.

¿El squillo un fetiche de frikis? No lo creo. Casi siempre he leído sobre el canto squillante a críticos "academicistas" y tradicionales.

y..porqué Mamoncito dices que Wotan termina como un "cabrón"?

mi no entender...

Preferiria Fantine que esa pregnta la hablaramos a medida que vayamos avanzando, para mantener un orden ronologico en el analisis del personaje y su transformaciñon, sino desviaremos el hilo, no podremos volver al comienzo y perderia el sentido con el que decidi crear este hilo sin animo de ofender, podrias repetir esta pregunta cuando estemos ya a las alturas del ocaso de los dioses?

gracias

si me acuerdo, sí

El nieto ya lo habrá mandado al otro barrio ,tio.

El que lo pone en su sito es Erda, que le dice las verdades del barquero.

Hotter for ever.

Resituando el hilo... ¿hablamos del inicio de Wotan como dios o de la primera intervención del Oro?

Del inicio como Dios-Super Heroe. Rey ... pongamonos deacuerdo en todo eso!

en como llega a dios! contra quien lucha! apra conseguir quien! los trapos sucios y las virtudes anteriores al oro del rin! quisiera ante todo dejar claro! aunque luego cada uno con su idea sobre lo expuesto... cada uno que extraiga sus conclusiones, pero quisiera dejar claro lso antecedentesy el punto de partida.

te parece bien Wimsey?

a las esperas de que me lleguen todos esos libros... Podria pedirte wismey, sea de forma breve o extensa, un resumen de lo ocurrido anteriormente a Odin?

En la mitología nórdica Odín, el joven dios, sacrificó su ojo para beber de la Fuente de la Sabiduría, y así obtuvo el conocimiento del pasado, el presente y el futuro. Odín también obtuvo el poder de las runas y la magia, mediante una iniciación que duró las nueve noches que permaneció, voluntariamente, colgado y herido por su propia lanza en el Gran Fresno del Mundo, Yggdrasil.

Wagner lo mezcló todo: con el sacrificio del ojo Wotan pudo arrancar la rama del Fresno del mundo, con la que forjó la lanza que le otorga el poder supremo. Pero lo más importante es que este acto tiene, en el texto de Wagner, importantes consecuencias:

Del Fresno del Mundo
Wotan arrancó una rama,
y con toda su fuerza se hizo una lanza con ella.
Durante mucho tiempo,
la herida fue destrozando el bosque.
Las hojas secas se caían,
y el árbol se marchitó y murió.
Triste y completamente seca
se quedaron la fuente y sus aguas.

Es lo que Ángel Fernando-Mayo llamaba el "atentado original" contra la naturaleza, y que Kupfer tomaba como base en su segundo Anillo: a lo largo del prólogo y las tres jornadas veíamos al Fresno del Mundo decaer y marchitarse.

Por tanto, en la versión de Wagner, cuando Wotan obtiene el poder altera el orden natural del mundo, y desencadena los hechos que llevarán al Crepúsculo de los Dioses. Y esta es la base de las lecturas políticas de la obra.

Odín sin embargo Wimsey, en el proceso para conseguir la fuente de la Sabiduria, y la magia, ya usa engaños y robos, no?

No para conseguir la sabiduría y la magia, aunque sí en otras de sus hazañas. Pero hay que dejar claras dos cosas:

- El Wotan wagneriano no es el Odín mitológico.

- La mitología nórdica no es la clásica. Ni los dioses tienen jerarquías tan estructuradas, ni sus valores y gestas son comparables.

Saludos.

Me podrias aclarar un poco eso? no termino de entender ese punto.

Saludos

Wagner es un autor del siglo XIX. Recoge la tradición mitológica nórdica (contenida en las Eddas), pero la adapta a sus inquietudes y a las de su siglo. Y como dramaturgo también altera elementos, creando personajes (Erda) o fabricando relaciones entre ellos (Alberich y Hagen). Al fin y al cabo, con los mismos mimbres también fabricó Tolkien su obra, y el resultado es bien distinto.

La diferencia que apunté hace un par de mensajes es la clave. Odín obtiene la sabiduría y ya está. Wotan, en cambio, al obtener el poder altera la naturaleza y provoca su decadencia. Es, repito, una lectura política que Wagner introduce: cuando en un mundo igualitario alguien obtiene el poder y se alza como líder, el mundo resultante es peor. Conectemos eso con su periodo anarquista-revolucionario, claro.

Aunque, ¡ojo! Wotan no es un líder déspota y omnipotente como algunos quieren representar. Al fin y al cabo su poder tiene un límite: no puede faltar a su palabra.

aha!

quieres decir con ello, qu algunos de los chanchullos de Odin antes del "oro" podrian no haber sido considerados o eliminados por wagner y solo haber hecho una seleccion parcial de lo que le interesaba o queria de Odin? y con ello haber mutado ya la figura de Wotan "antes del incio de su anillo?"