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NotaPublicado: 13 Mar 2007 23:28 
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Gino,

Si no sabes sumar no puedes ser matematico. Pero ser matematico no es solo sumar ;)

La tecnica una vez adquirida se aparca. Ya esta, despues cada artista busca la forma de hacer lo que quiere hacer artisticamente usando los recursos que tiene o ampliandolos para poder plasmar lo que quiere. El cantante que quiera pensar solo en tecnica, es que no ha dado el paso de pasar de mente estudiante a profesional. Las decisiones artisticas no deben depender de la capacidad tecnica, la tecnica mejora segun los requisitos de la obra. Por eso una orquesta actual es mejor que hace 100 años! porque hace cien años como mucho tocaban puccini! ahora tocan con microtyonos, tocan musica contemporanea, mucho mas dificil de tocar, y luego pillan verdi, y lo tocan a primera vista una orquesta profesional de verdad, y muchos teatros hacen operas de Verdi con dos ensayos, cuando en al epoca de Verdi re3queria 1 mes de ensayos.

Esque la tecnica esta en funcion de la obra. Mira los requisitos tecnicos apra tocar una sonata de mozart al piano, no son los mismos que para tocar una de brahms, o que para tocar los conciertos de Bartok. Cuando uno puede tecnicamente tocar Bartok, o prokofieff, tecnicamente el mozart es casi parqa una primera vista, porque tiene muchos menos recursos tecnicos.

El verismo exige mucha mas tecnica que Verdi y que Mozart, pero no lo han hecho bien, pero si! lo que tu consideras que era la tecnica y al forma de hacer el Verismo correcta, en los años 20, yo te digo que no lo era. Te digo que Verdi en su epoca se tocaba y se cantaba mal, pr eso Verdi se quejaba siempre y estaba en todos los ensayos. Tu consideras que al forma de hacer verismo en los años 20 era buena desde el punto de vista interpretativo y tecnico, pero yo te digo, que un cantante actual, de los que tu habias mencionado, saben mas musica que esos, y toman decisiones mas bien tomadas, y no por tradicion auditiva, como se hacia mas anni fa! e repito que la tecnica esrta en funcion de lo que se queire hacer, si lo que quieres hacer es distinto, requieres de un recurso tecnico distinto, Y ahorahay muchso recursos vocales e interpretativos que entonces no existian, al igual que muchos de entonces, ahora si lo hicieran en un teatro, abuchean. ;)

Las grabaciones de los años 20, tienen una pesima calidad de audio, en la que realmente no puedes apreciar la tecnica vocal por la calidad de sonido, y hay tanto arrastre que ni sabemos si la orquesta tapaba, o si era todo a los gritos. Es solo temptativo. MIra lo unico que podemos usar como documentacion de esas grabaciones es como hacian apoyaturas, tradiciones y tempos. Lo demas, ni se puede escuchar la diferencia entre un mf y un F! Osea que no es aconsejable hacer uso de ese material para habalr de cosas tan detalladas como de la respiracion, o del lugar donde se coloca la nota.

No olvidemos que lso compositores en esa epoca, se quejaban de lo que hacian con sus obras. y esa gente no deberia ser ejemplo de nada para nosotros. Porque ni el autor lo aprovaba, per vamos, te dan un elenco y se hace lo mejor que se puede.

Si hablamos de tecnica vocal, hablamos de 3 o 4 cosas, 3 o 4 pilares tecnicos, no hay mas que eso, el resto se consigue usando esos medios. Y s crees que "el innombrable" cuando canta medio hablado en Otello, no es la forma de cantar Otello, entonces, miremos la partitura y veremos que donde el hace eso pone "CUPO PPP" y que bastianini no hacia ni cupo ni PPP! con lo cual aunque te guste mas esa voz y esa epoca, yo tengo medios para decirte que al tecnica de de "el innombrable es mejor" porque tiene un recurso aunque no te guste de hacer el efecto que pide el autor, y que bastianini no tenia ese recurso o no lo usaba, ni ese ni uno mas adecuado. Porque si pone cupo "Ppp" se acerca mas lo del innombrable al original que el que hace "Timbrad y abierto"

;) Que hoy la tecnica es mejor, y hay mas recursos, no solo en el canto, en la composicion, en los instrumentos, es algo eneralizado ;)

Buenas tardes


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NotaPublicado: 13 Mar 2007 23:43 
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¿Bastianini cantando Otello? Ahora es cuando me convenzo de que está ud. de guasa. Que le dure su puntillo o lo que sea.
Por cierto, el cupo ppp ha de oírse en el teatro. No voy a extenderme en el tema Cura: sólo hablo de cantantes.

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NotaPublicado: 13 Mar 2007 23:44 
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mamoncito lescaut escribió:
Gino,

Y s crees que "el innombrable" cuando canta medio hablado en Otello, no es la forma de cantar Otello, entonces, miremos la partitura y veremos que donde el hace eso pone "CUPO PPP" y que bastianini no hacia ni cupo ni PPP! con lo cual aunque te guste mas esa voz y esa epoca, yo tengo medios para decirte que al tecnica de de "el innombrable es mejor" porque tiene un recurso aunque no te guste de hacer el efecto que pide el autor, y que bastianini no tenia ese recurso o no lo usaba, ni ese ni uno mas adecuado. Porque si pone cupo "Ppp" se acerca mas lo del innombrable al original que el que hace "Timbrad y abierto"

;) Que hoy la tecnica es mejor, y hay mas recursos, no solo en el canto, en la composicion, en los instrumentos, es algo eneralizado ;)

Buenas tardes


Ya echaba en falta en esta discusión el uso del respetómetro.

lescaut, castigado de cara a la pared. Y a escribir cien veces:

El innombrable canta fatal
El innombrable canta fatal
El innombrable canta fatal...

:twisted:


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NotaPublicado: 13 Mar 2007 23:47 
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jajajaja! delaforce! he sido un nene malo "chupandome el dedo" castigame... DE LULU! Grqan S.XX

Tenia que hacer el cachondeo ese :) jajaja! me encanta picaros :)


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NotaPublicado: 14 Mar 2007 15:29 
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Luis Riffo escribió:
Yo, personalmente estoy muy de acuerdo con Bogey y mamoncito; la técnica es siempre la misma


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Aunque yo he discutido tantas veces con Gino en diferentes foros que he perdido la cuenta, me vas a disculpar Luis, pero no se de dónde sacas esa afirmación. Yo he hablado de si fue primero el huevo o la gallina y de la nomenclatura de ambos, no de la técnica de fabricar huevos o engordar gallinas. Si hablamos de técnica, con todo respeto hacia Mamoncito Lescaut tengo que dar la razón en todo a Gino, dentro de mi aún escasa experiencia operística.

No existe "una técnica" única y divina, ni se trata de que el verismo sea mejor o peor que otro estilo... (fíjate que me consta que las óperas veristas le gustan más a Gino que a mi); y tampoco resulta que Caruso fuera malo y cualquier belcantista mediocre, bueno. De lo que se trata es de que el verismo, por su tesitura músical y su estilo dramático, configuran un tipo de canto (una escuela al fin y al cabo, como en cualquier otro estilo que citemos) que no es mejor ni peor que ninguno, pero que ha ido degenerando. Fíjate de hecho en la mayoría de cantantes latinoamericanos que están triunfando (Flórez no, por supuesto) y en lo que están haciendo con sus voces en algunos casos. Incluso el notable Marcelo Alvarez está escogiendo roles que ponen en peligro el lirismo de su voz.

Cualquiera sabe que Domingo es mi ídolo, y que adoro a José Carreras. Pero basta una audición de una selección de sus carreras musicales y compararlas, por ejemplo, con las de Pavarotti o Kraus por ejemplo. Las diferencias técnicas se perciben enseguida.


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NotaPublicado: 15 Mar 2007 16:17 
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Gino escribió:
... Para un cantante es mucho mejor basarse en cuestiones objetivas...


Pues no puedo estar más en desacuerdo con lo que aquí dices. Por ejemplo mi forma de cantar no le servirá a otra persona que tenga, por ejemplo, una frente más amplia, o una nariz más pequeña que la mía. Esto da resonancias, timbres y colores distintos. Por lo tanto, en ese sentido no hay más escuela que la uno se forma adecuando su voz con una técnica que realmente le sirva (aquí el maestro de canto debe ser más un guía que un profesor). ¡Si hasta influye el tamaño de lengua que tengamos!

Hay voces grandes, hay voces pequeñas, las hay medianas. Hay voces brillantes, hay otras opacas, etc. Eso se aplica luego a los estilos. "A cada cual, lo suyo". Cada uno debe cantar lo que mejor le quede. Empero también existen voces muy nasales, voces engoladas y voces bien timbradas. Esto NO SE APLICA a los estilos, ni tampoco es el resultado del mismo. Insisto: Si la voz está engolada, la culpa no es el del estilo, es del cantante que no se dedicó a estudiar una técnica propia para su voz, o, incluso más, es culpa de haber pensado que su técnica debía basarse en cuestiones objetivas.

Saludos :wink:


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NotaPublicado: 15 Mar 2007 17:48 
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Evidentemente no voy a discutir con un cantante sobre algo que yo no sé hacer. Pero me llama la atención, después de haber leído bastante sobre el tema, que tantos cantantes (de los buenos) y maestros coincidan siempre en un número, y no pequeño, de conceptos.

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 Asunto: Re: Definición de verismo
NotaPublicado: 15 Mar 2007 18:05 
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Tocornal escribió:
¿Estáis de acuerdo con esto?

Ha inflingido tal daño


Estoy de acuerdo en que me ha INFLIGIDO daño en los ojos y los oídos al leerlo.


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NotaPublicado: 15 Mar 2007 20:33 
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stroke escribió:
Estoy de acuerdo en que me ha INFLIGIDO daño en los ojos y los oídos al leerlo.

Querido amigo: dejé el link para que comprobaran que ese texto pertenece a una página de la que corté y pegué. No me culpe de nada que tenga que ver con la ortografía.

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 Asunto: oops
NotaPublicado: 15 Mar 2007 20:50 
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Acepte mis disculpas, a veces mi trabajo de corrector me juega malas pasadas con los errores ajenos y se los atribuyo a quien no debo.


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 Asunto: Re: oops
NotaPublicado: 16 Mar 2007 15:17 
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Esto lo borro por repetido.... :roll:


Última edición por Pierrots el 16 Mar 2007 23:53, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: oops
NotaPublicado: 16 Mar 2007 15:39 
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Ubicación: Capital Federal, Bs. As.
stroke escribió:
Acepte mis disculpas, a veces mi trabajo de corrector me juega malas pasadas con los errores ajenos y se los atribuyo a quien no debo.


¿Trabajas en una editorial?

En respuesta a Gino:

Es más que problable, querido amigo, que todos tengan conceptos en común al momento de cantar. Pero, ¿qué conceptos son estos?
Por ejemplo, todos los cantantes saben que tienen que impostar la voz. Es un concepto en común, pero como la imposta cada persona es una forma que sólo uno (o algún foniatra) puede llegar a entender.
Todos saben que la voz se debe hacer resonar en la máscara, pero todos tienen una forma de hacerla resonar donde más le quede cómodo en la máscara. Todos sabemos que hay que abrir la boca de una forma que no se engole la voz, pero va a depender, como dije en otro mensaje, del tamaño de la lengua, etc.
Nadie discute que hayan conceptos en común, pero son conceptos relativos.

Saludos :wink:


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 Asunto: Re: oops
NotaPublicado: 16 Mar 2007 15:56 
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#-o (Sin palabras)


Última edición por Pierrots el 16 Mar 2007 23:55, editado 1 vez en total

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 Asunto: fd
NotaPublicado: 16 Mar 2007 16:04 
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Peor, en una agencia de prensa...


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com