En ninguna de las dos, es Romanticismo.

Un beso

El nombre de Brahms es el que me venía a la cabeza cuando tildaba a Tchaikovsky de "germanizante". Sus conciertos son una especie de "Brahms a lo bestia" en cuanto a planteamiento de la obra, creo yo (aunque el de violín del ruso sea un par de años anterior al del alemán), y el modelo básico de ambos compositores (en cuanto a concepción de la obra, insisto) me parece claro que es el Beethoven del 4º y del emperador, y del concierto para violín. Y el "viaje de vuelta" a Alemania de esto pues termina en nombres como Pfitzner (para los cuales usar la palabra inglesa que mencioné antes, "derivative", ya es sr demasiado amable).

El afrancesamiento lo veo en el mundo de los ballets (el rollo Pétipa y todo eso) y quizás, tangencialmente en las óperas más conocidas (la cita de Grétry--¿era de él, no?--en "La Dama de Picas). Pero cualquiera que haya leido "Guerra y Paz", puede creer que no hay nada más ruso aue el afrancesamiento .

Saludos,

Parsifal

Buenas tardes,

Si embargo Brahms y Tschaikovsky son polos opuestos desde el punto de vista estructural.

Brahms es el heredero de Beethoven! Obras de punto de vista vertical, con un desarrollo formal casi dientico al de beethoven. Tschaikovsky en cambio es muy horizontal su escritura, donde el da prioridad siempre a la frase, mientras que brahms a la forma.

Luego posiblemente hay otro asunto que puede que haya influido y que causa gran diferencia entre ambos.

Brahms era heterosexual, y tiene una eprcepcion de la musica y de la belleza muy masculina, eso crea un tipo de cuerpo o densidad armonica bastante mas amsculina.

Tschaikovsky era heterosexual, y so forma de escritura es más femenina. Abusando incluso de las frases largas y extremadamente emocionales desde el principio de la obra hasta el final de ella. es un compositor muy femenino, y tiene una percepcion muy femenina de la sensibilidad y la belleza.

No se realmente si su sexualidad influencio en eso, pero ciertamente la percepcion es mas masculina en uno que en otro y da la casualidad de la sexualidad... Puede que sea relacionable.

Yo a Brahms lo meteria en el saco con Beethoven, antes que con tschaikovsky.

Respecto a que no hay nada mas ruso que lo frances. Muy buena la relacion. Realmente al forma de tocar y el toque ruso, a la vez que es bruto y perfecto, con un gran caracter casi militar o de obediencia y esclavitud, esta muy complementada por el toque más expresivo que hay en lugar del mundo. Haciendo grandisimos rubatos, y expotando el fraseo hasta lo inimaginable. "tecnica rusa de cuerda..." Podriamos llegar a relacionar esa gran expresividad con la estetica francesa.

Aunque, la diferencia abismal, sería, que el refinamiento frances, no lo tienen los rusos, que son más brutos meintras que los frances son extremadamente delicados.

No se, yo realmente veo las cosas bastante distintas entre ambas escuelas, aunque algun pequeño punto en comun ceo que siempre encontrremos entre todas ellas. Pero El ruso, es para decirlo de uan manera, vulgarmente expresivo, meintras que el frances es delicadamente y sutilemtne expresivo.

Esto vale tanto para los compositores como para los interpretes.

Buenas tardes

Aunque se entiende, que quede claro que Chaikovsky era homosexual, lo que le condicinó toda su vida.

Tchaikovsky es tan herederpo de Beethoven como Brahms. Pero no olvidemos que ambos lo son tanto como Wagner o Bruckner.
Pero para mí Brahms y Tchaikovsky son muy similares en muchos aspectos.

Buenas tardes,

Por supuesto que todos los compositores posteriores a Beethoven son herederos de Beethoven, incluso Mahler, Verdi y todos toditos.

Sin embargo, la estructura formal de Brahms es casi identica a la de Beethoven, mientras que esa forma tan clasicamente trabajada ya no aparece de la misma forma en Tschaikovsky ni en wagner ni en Bruckner.

Un movimiento de uan sinfonia de Brahms, podria ser la 10 sinfonia de Beethoven para entendernos, mientras que del ruso... Esta claro que es tema aparte.

El tipo de frases romanticas y largas se dan en ambos, pero el ruso es extremo en eso, mientras que brahms las usa menos y solo en lugares claves que el considera dentro de la sinfonia.

Buenas tardes

Buenas tardes,


¿Y esa rotundidad en la afirmación?

Buenas tardes

Coincido en algunos puntos con mamoncito.
Si bien una vez leí en el libro Aprenda a escuchar la música de Aaron Copland en el que el autor y compositor decía algo así como que no había relación entre la forma de la composición (según mamoncito, vertical en Brahms y horizontal en Tchaikovsky) con la riqueza de los sonidos. Aclaraba el compositor norteamericano que no es más grande aquél que crea sonidos más ricos en comparación al que domina mejor las formas. En ese caso, decía Copland: Ravel sería más grande Beethoven, pero no es así. Todos sabemos que de los dos, el más grande es Beethoven.
Tchaikovsky es un compositor que sin lugar a dudas era muy bueno en cuanto al buen uso del material sonoro, mientras que Beethoven era más rico en formas. ¿Me estoy explicando bien?
Nos asombra la belleza de la música del ruso, pero es más compleja la escucha del compositor alemán, lo que la hace, si se quiere más grande.
Son conceptos distintos.

Saludos

Buenas tardes,

Andrea, sobre lo de la heterosexualidad de Brahms, podemos casi confirmarlo al 100% por varias fuentes.

1. fuentes cercanas a Brahms confirmaron que Brahms empedzo a trabajar como musico en unas especies de "Budeles" como pianista mientras las chiquillas se lo pasaban de lo lindo con sus cleintes. Resulta ser que cuando cerraban el local Brahms no se iba a casita y la liaba bastante por alli.

2. Las dedicatorias de las obras de Brahms. Curiosamente Brahms dedicaba sus Obras más romanticas y emocionales a mujeres, de las que supuestamente estaba enamorado.Un caso genial que os recomiento son als Variaciones de su sexteto de cuerda. Hay una reduccion para piano de dicho movimiento que el propio Brahms escribio para una muejr, copmo regalo. Exactamente para Clara SCHUMANN.
la inscruipcion es exactamente: "für Clara Schumann gesetzt: Zum 13.September 1860 als freundlichen Gruss"

Esta esta version para piano grabada por alfred Brendell en su integral de los concierto de Brahms, sonatas y compañia "creo que con Abbado"

Que facil que es hoy en dia ligarse a una mujer en comparacion a esos tiempos. Ahora la llevas al cine o alguna tonteria de esas y ala. Antes te tocaba escribirle una aprtitura

Buenas tardes

Ya existían los pianistas acompañantes en ese tiempo...