Yo tenía entendido que, literariamente al menos, estaba emparentado con el naturalismo franchute.
Sobre si lo truculento es patrimonio o característica fundamental del verismo, no creo que sea ni exclusiva su truculencia, ni su caracterísitcia principal . Más bien la característica más destacada sería que presenta acontecimientos del día a día, de su época, directa y crudamente, si es preciso, y lo hace con un lenguaje libre de artificios estilísiticos.
Si así fuese, Puccini parece más verista en Tosca o Bohème que en Manon, ¿no?

Desde luego no se me ocurre mayor artificio estilístico que los coros del segundo acto de Manon Lescaut aunque creo que son precisamente tan rimbombantes para causar un estudiado efecto de ridículo, de vida lujosa y vacía que lleva su protagonista. Así, creo que el madrigal o el coro de los abbati celebrando las bondades de la pareja de la jovencísima Manon y un señor que ya lleva el significativo nombre de Geronte son una burla de Puccini.

Eso sí, si de truculencias hablamos, la puesta en escena que se está viendo en Oviedo convierte a la ópera en verista por momentos

touchè, esa escena no es un ladrillo, es finísimas burla e ironía




son contadas con los dedos de una mano las obra veristas que reflejan el ambiente de la época del compositor, y si fuera por eso, don pasquale sería verista, que donizetti para el estreno pidió que los personajes usaran ropa de calle .....

en lo que a mi respecta, el verismo tiene que ver con una forma de escritura musical... tanto para la parte orquestal (densa, muchas veces doblando la línea del canto, expresiva y compleja), como en la estructura (sin arias salvo que dramáticamente estén justificadas, sin obertura ni sinfonía ni preludio, etc.). A nivel teatral, no creo que tenga que ver con la temática (de hecho, de eso tuve primer noticia dentro del foro), porque andrea chenier es indudablemente verista, y no contemporánea con el autor.... si no con el "realismo" de la acción: que sea TEATRO CREÍBLE. Esa es la premisa del verismo a nivel dramático, desde donde yo lo veo, al menos....

Pero para mi la principal característica del verismo es el trato que le da a la voz..... y en ese sentido, y a nivel exclusivamente musical, la estructura de la bohème es absolutamente bel cantista.... y puccini en general, está en un punto bastante más cercano al bel canto que al verismo.... Si me preguntan, sus óperas más veristas son Il Trittico (fundamentalmente su primera parte, il tabarro... y un en menor grado, pero pegadito, gianni schicchi), turandot (y está ambientada en la china milenaria de fantasía ) y tosca.... aún con elementos no TAN versitas (cuando se la canta, que no cuando se la grita... fundamentalmente su Scarpia).... manon en sus últimos actos puede caer en el borde del verismo..... pero no en los dos primeros


Ponchielli está mas cerca del verismo (aunque también tiene muchos pasajes que son "bel cantistas" en su trato a la voz....). Mascagni es definitivamente veristas (no solo su cavallería.... iris, l'amico fritz, zanetto), leoncavallo (innnnncluso en su bohème), giordano, cilea, etc., son veristas.... puccini, está como mucho en el límite, y más cerca del bel canto que del verismo....




AHORA ENTIENDO porqué había caído en el olvido el tema.....

ajjaajajajajajaja

A demás he de añadir que he encontrado algunos efectos musicales muy interesantes, por ejemplo el final del acto II cuando se llevan a Manon que la orquesta esta tocando el final del acto,) na , serán los tres, dos últimos sistemas) me gusta y me parece francamente contemporaneo y lo he visto en algunas peliculas. O al final de la opera cuando la orquesta toca haciendo el viento del desierto.

entiéndase aquí , la palabra "belcanto", como técnica usada para cantar ópera, no como estructura musical

Yo apostaría que Williams se basaría mucho más en los planetas de Holst. Oigase Marte... son notas casi casi de Star Wars.

mira no se si es verista, belcantista o anarquista...lo unico que se es que me pone mucho ( como dicen ahora)

Veo que esta es la opinión generalizada.
Aparte de recordaros quién es el que está escribiendo, sólo me queda deciros que hasta la fecha no creo que he sido capaz de escuchar Manon entera y, por ejemplo, prefiero mil veces "La Rondine" o cualquiera de "Il Trittico". Cuestión de gustos. OK, Manon tiene lagunos momentos muy Puccini: El In quelle trine morbide, algún momento del dúo del 2º acto, las 2 últimas arias de Des Grieux... en cambio, me parece que el Donna non vidi mai está muy sobrevalorada...
Si a vosotros os gusta... mejor para vosotros. Para mi, es el equivalente Pucciniano de la Forza verdinana: la gran pifiada!

Y sobre si Puccini es verista: Puccini es puccinista. Coge lo que le da la gana del verismo y lo adapta a su estilo. Igual que con Verdi o con Wagner. Por lo demás, la más Wagneriana de las óperas de Giacomo es o la Butterfly o Turandot.

MANON Y FORZA GRANDES PIFIADAS !?!?!?

98.... 99... 100....... respiro hondo, y pienso: se werther quien escribe.... y vuelvo a contar: 1... 2.... 3....

si non e vero, e ben trovato !!!

Repito: para mí.
Si a ti te parecen obras maestras... mejor para tí! Eso es que disfrutas con ellas, no como yo, que me aburro!

Tranquilo, no eres el único. De Forza no puedo hablar (aún) pero ¿Manon una obra maestra? Yo le encuentro momentos, pero el conjunto no me satisface

Después de escucharla ayer, tengo que decir además que además tiene momentos de lo más idiotas (ese segundo acto, del que sobra la mitad...)

No me parece justo juzgar esta ópera por la representación de ayer.

No lo hago. Puedo afirmar que los aburridísimos momentos (e innecesarios) del acto segundo aparecen también en la versión de Plácido Domingo y Mirella Freni.