... no te gusta la Ópera.

En el hilo abierto recientemente en este mismo foro por el marqués delaforce, Año Verdi: ¿Nuestro compositor favorito? dos foreros han votado que no les gusta Verdi. Uno de ellos simplemente ha emitido el voto, y el otro lo ha expresado públicamente, si bien en mensajes anteriores ha reconocido ser un gran aficionado a Wagner pero no especialmente a la ópera. Yo también creo que si no te gusta Verdi no te gusta la Ópera. Ojo, que no digo que Verdi tenga que ser el compositor favorito. Entiendo que se pueda preferir a Puccini, . ¿Qué opináis vosotros? ¿Si no te gusta Verdi no te gusta la Ópera?

Yo ya lo dije y me reafirmo. Si no te interesa, ni aprecias nada, absolutamente nada de Verdi, no te gusta la ópera.

Pues no, o al menos la buena ópera.
Digo yo que de 28 títulos alguno habrá que guste...
Hasta a Mortier seguro que le hace tilín algún Puccini.

Se me hace muy muy, pero que muy raro, que a alguien le guste la ópera y no le guste nada de Verdi. Pero, si alguien dice que es su caso, no hay por qué pornerlo en cuestión. Entrañables y queridos amigos verdianos, no caigáis en el fundamentalismo que llevamos los wagnerianos como un sanbenito, que, bien lo sabéis, la ópera no empieza ni termina en Verdi, aunque está claro que tampoco sería igual sin él.

Incluso a mí me gusta algún Wagner.

Y el que no conozca por lo menos la mitad de las óperas que he puesto en La otra ópera ni siquiera sabe lo que es una ópera.

Falstaff y Otello, cuántas veces tengo que decirlo?

Que venirme a acusar que no me gusta la ópera.

Si hay gente a la que no le gusta Mozart y le gusta la ópera no veo por qué iba a ser diferente con Verdi.

A mi también se me hace raro que a alguien a quien le guste la ópera no le guste nada, absolutamente nada, ni un cachito, de Verdi (o de Mozart, Wagner o Puccini), pero las alergias son las alergias. Aficionados a los que Verdi (o Mozart, Wagner o Puccini) les produce sopor, sin duda los hay y no creo que haya que quitarles el carnet de aficionado por eso.

A mí es que me parece un contrasentido que te guste mucho Wagner pero nada la ópera. Es como si te gustan los espaguetis pero no la pasta. Pues eso.
Y suscribo. No apreciar a Verdi, en todo lo que representa, es no apreciar el género operístico. Luego te puede gustar más Sciarrino o Stockhausen, que allá cada uno con sus gustos personales, pero decir con rotundidad "a mí no me gusta Verdi", es ser incapaz de sentir este arte.

La ópera, como género, abarca mucho territorio. Me parece recordar que leí en su momento que se disponía de más de cuatro mil partituras, tan sólo de óperas escritas antes del siglo XX.

Y es muy antigua. Más de cuatro siglos de vida.

Es perfectamente posible que existan aficionados a la Opera Barroca, a los que no interese la Opera Romántica. Ni siquiera la variedad de ópera Romántica escrita por Verdi. Exactamente igual, con Opera Contemporánea. Incluso es posible que sea la misma persona, pues muchas obras contemporáneas tienen más lazos con el Barroco, que con el Romanticismo.

Incluso disfrutando de la ópera Romántica, puede suceder que la escuela italiana, con su primacía por la voz como elemento esencial para transmitir el drama, no sea de su agrado y, por consiguiente, no disfrute con las obras de Verdi, o, al menos, sólo lo consiga con las últimas.

Hasta es concebible que alguien pueda gozar de Rossini y/o Puccini, sin sentirse atraído por Verdi.

¿Qué será una postura minoritaria entre los amantes de la Opera?. Sin duda, ahí tienen los datos de la encuesta en este mismo Foro. Un 75% considera a Verdi entre sus 5 compositores favoritos. Aunque se trate de apenas 50 foreros, no creo que los números fueran muy distintos si se extendiera la encuesta a los miles de asiduos al Teatro Real, por ejemplo. Ni siquiera si hiciéramos la encuesta en Berlín o Viena. En Londres o Nueva York. En París o Bruselas.

Pero esa minoría existe, y también ama y disfruta el género. No creo que nadie esté en condiciones de repartir carnets de "verdadero amante de la ópera". Además, todavía no funciona el "amorporlaoperametro" que estoy construyendo para medir científicamente y de manera objetiva ese afecto. En cuanto lo tenga completado, hacemos la prueba a todos los foreros y salimos de dudas.

Totalmente de acuerdo con lo que expone "delaforce".
Conste antes de nada: me fascina Verdi, y en el campo de la ópera, le sitúo empatado a puntos, o a muy poquiiitos de distancia de Wagner, que para mi es mi compositor dilecto. Y todas las óperas que llevan la firma de Verdi, las considero obras maestras y por cualquiera de ellas pago feliz una entrada o un disco, o son un perfecto pretexto para un viaje lírico (de los que hacía antes, ya apenas puedo).
Partiendo de esa postura personal, me parece perfectamente compatible ser amante de la ópera con no tener interés o gusto especial por alguno de sus grandes nombres propios: Verdi, por ejemplo.
Como bien dice "delaforce" hablamos de un género muy amplio, que abarca varios siglos de la historia, varios estilos, varios ámbitos geográficos, y miles de nombres propios. Veo perfectamente compatible que te encante Rossini, pero te aburra Mozart, que te fascine Puccini pero no te llegue Verdi, que te guste Bellini pero que Donizetti se te quede corto, o que te encante Wagner pero no soportes a Richar Strauss, etc, etc, etc.
El símil de "mitchum" con la pasta, no aplica. Porque un spaguetti está hecho de la misma materia, mismo proceso y hasta puede que en el mismo momento que un macarrón. Es lo mismo pero diferente forma, simplemente es cambiar el molde y así tenemos spaguetti, macarrones, lazos, tortellini, etc. No tiene en cambio nada que ver el material, idea y manera de componer de Richard Strauss con Verdi o con Handel. El ejemplo correcto sería enunciar, y esto sí es más posible y no sorprende a nadie, que te gustan los spaguetti boloñesa pero te dan ganas de vomitar solo de pensarlos a la carbonara. Cada compositor es un plato distinto, hecho con ingredientes distintos, y es más, dentro de cada uno, es igualmente compatible amar un título a la vez que aborrecer otro. Ya he hablado de lo mucho que disfruto de "Il Barbiere di Siviglia" pero a la vez digo que no soporto "Semiramide".
Al igual que "delaforce" creo que nos pasamos tres pueblos auditando al personal lo mucho o poco que le gusta a uno un género en función de valorar o no un nombre propio concreto, una ópera o un estilo incluso. La ópera es así, y lo mismo la música en general o el arte.
Cada mapa de preferencias ha de ser respetable no, si no lo siguiente.

Ooooootra cosa muyyyy distinta es programar una temporada. No tiene nada que ver. Ahí sí. Por lo que han significado para la historia, por el seguimiento que han tenido, por la tradición que representan y por además, estar soportados por una gran mayoría del público, no puede nunca un programador considerar en igualdad de condiciones a Verdi que a Philip Glass o Tomás Marco. Tampoco se puede equiparar la ópera del s.XIX en Italia a la ópera contemporánea lituana, ni tampoco puede tener la misma consideración Mozart que ... Salieri a la hora de programar.
Y todo eso es perfectamente compatible con amar exactamente igual el género por parte de alguien que considere a Salieri como el mejor compositor de la historia, le flipe Selene" de Marco o se pirre por las nuevas tendencias líricas que se presentan en el país de Sabonis. No confundamos la temática.
Ya varias veces he puesto, sin especificar títulos concretos, cual creo que debe ser el esquema genérico de una programación de un teatro cerrada a diez óperas para que en sí pueda considerarse equilibrada, y realmente representar la historia verdadera del género, y ahí sí, un Verdi entraría SIEMPRE. Porque toda historia que se haga de Francia y que no mente a Napoleón o a Luis XIV directamente estará MAL. Lo cual es perfectamente compatible con pensar que el personaje favorito francés de todos los tiempos para uno sea Michel Platini porque lo que realmente le gusta es el fútbol, y eso no significará que ese uno ame menos a Francia como país.

Si no te gusta Verdi, no te gusta la ópera, si no te gusta Wagner, no te gusta la Música....

Dicha la boutade, explico mi experiencia personal de estos últimos días. Soy consciente de que en este foro me muevo como sobre hielo frágil, puesto que mi experiencia y mis conocimientos sobre ópera, respecto al nivel medio del foro, son totalmente nulos (no respecto de un ciudadano de la calle, pero eso no cuenta). Tengo 52 años y una gran afición por todos los tipos de música (rock, pop, heavy, jazz, clásica) y es obvio que la ópera no fue mi primera opción.

Yo dije que Verdi no me gusta, no que no fuera un extraordinario músico, dado que es obvio en la apreciación que le tienen los aficionados, los críticos y la historia de la música. Por ejemplo, Springsteen no me gusta nada, pero además afirmo sin dudar que es un músico espantoso, un fantoche y un pseudoartista deshonesto. No lo diría jamás de ningún nombre de los que salen en este foro, ni siquiera de ese crítico que tanto os "gusta".

Con mi edad, tengo el gusto muy formado, y Verdi no me interesa, más que no me gusta. Tras el asesoramiento de muchos de foreros cuya opinión respeto, he aprovechado el fin de semana larguísimo que hemos tenido en Barcelona para "ponerme al día" con Verdi. He pasado bastantes horas escuchando fragmentos de ópera, picoteando arias, buscando consejos en el mismo foro, y... pues no... quiero decir que he escuchado Il Trovatore (no soporto ni Rigoletto ni la Traviata, lo siento, y Aida me produce un malestar físico tras una pésima experiencia personal en el Liceu, años 70, la Caballé en el escenario que casi no veía, asfixiado de calor y aburrimiento) y vale, no es que me disguste, pero no me llega. Y no es que no me llega como me llega Wagner, es que no me llega como me llegan muchísimas arias de Puccini y tantos otros, que me emocionan. Tras horas de "trabajo" en Verdi, me pregunté a mí mismo "¿te vale perder tanto tiempo solamente para quedar bien en el foro de la ópera?" Tras la respuesta obvia, dejé Verdi, me escuché los trozos de Hagen y luego me bajé todas las canciones del disco de arias de Beczala y las cosas que colgaban, y me quedé entusiasmado con Boris Godunov, Prince Igor, etc... me enloquece la música eslava...

Es que cuando escuché por primera vez (siendo consciente de lo que oía, escuchando de verdad) el preludio de Tristán, casi me desmayé de la emoción. Y viendo esa película "Cita con Venus", que fue la que despertó mi interés a la vez por Wagner y la ópera, me quedaba extasiado.... creo que es una especie de "enfermedad" rara que nos coge a los wagnerianos y que difícilmente podemos transmitir.

Me gustaría discutir (e igual lo hago, si ustedes me dejan desbarrar un poco) qué significa ser "aficionado" a algo y a qué compromisos te obliga, pero también querría hablar sobre los vericuetos psicológicos, educativos, culturales, incluso neurológicos, que motivan los gustos. Añadiendo leña a la hoguera, yo por ejemplo, no puedo tolerar, físicamente incluso, la música de Mozart (entre los tres del podio en cualquier disciplina de música clásiica, que yo también reconozco) que me enerva y me repele hasta extremos insoportables como la tabarra suprema, mientras que Bach (otro del podium) o hasta Purcell me ponen en un estado de beatitud. En cambio, Wagner me apasiona, pero creo que me influye demasiado en el estado de ánimo (y no lo digo en broma) y me deja a medio camino entre la exaltación y la melancolía, lo que diría que es el estado estándar del ciudadano alemán de finales del XIX y principios del XX (¿aquí se llama a eso "finisecular" o es "abyecto"?), vamos, que me dan ganas de invadir Polonia pero perdiendo la guerra....

Un cantante bastante famoso me dijo una vez hace no mucho tiempo: "Sinceramente, no me interesa mucho esa música" [la de Wagner]. Ahí lo lleva. Tengo más testigos. Hay gente pa to...

¿Pero quién te ha acusado?

Hasta un "antimarrántico" como tú le gusta algo de Verdi. Lo normal.

De todas maneras, a DrakeVerne no es que no le guste ningún fragmento de Verdi sino que no le gusta ninguna ópera entera (de las que ha escuchado).

Es que yo fui el otro que votó que no le gusta. Tampoco es que Otello y Fastaff me fascinen. Es que comparado con todas las otras óperas que compuso son las únicas que me puedo soplar enteras.

Si no te gusta Verdi...

.... es que Verdi no te gusta. No hay más.

L´Opéra, c´est moi?