Fecha actual 08 Nov 2026 21:52

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 29 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
Autor Mensaje
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 08 Jul 2025 18:55 
Desconectado
Crítico ciclotímico
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 6530
Ubicación: MI6, London.
Supongo sabrán que en ese grito, Verdi era, durante el Risorgimento, el anagrama de Vittorio Emmanuele Re d'Italia, ya que los patriotas independentistas no lo podían gritar abiertamente por temor a las replesalias de los austriacos en el norte o a las de los borbones en el sur.

_________________
"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


Última edición por Abdallo el 09 Jul 2025 11:47, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 08 Jul 2025 19:08 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Ago 2008 13:05
Mensajes: 1464
Por supuesto….. pero ni lo gritamos ni lo expresamos con querencias monárquicas, tampoco republicanas, solo musicales

_________________
Régisseur Hater


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 08 Jul 2025 22:49 
Desconectado
Maestro de coro
Maestro de coro
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2017 11:08
Mensajes: 460
Don Angel Parsifal, yo no sé quién es usted cuando no está en este foro, quiero decir cuando está en la vida real, pero sospecho que es usted el mismísimo señor Marañón, porque jamás de los jamases le he leído la más mínima critica a la programación del Teatro Real. Todo lo contrario, usted se deshace en elogios y más elogios, nunca hace la más mínima crítica, por lo cual sospecho que es usted el mismísimo Marqués de Marañón metido a forero.

Saludos


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 09 Jul 2025 23:41 
Desconectado
Refuerzo de coro
Refuerzo de coro

Registrado: 01 Jun 2023 13:10
Mensajes: 66
Pues debo decir que me ha gustado bastante. No se si que las expectativas no fueran altas habrá ayudado, pero tanto amigos con los que he coincidido como yo mismo hemos disfrutado mucho. Muy gratamente sorprendidos por Lidia Fridman…y tiene 29 añitos nada más, así que es muy probable que le espere un carrerón. En cuanto a Meli, a mí me parece un muy buen tenor, la verdad, no comparto algunas críticas feroces que leo por aquí ni mucho menos.
Me alegro de no haber intentado devolver la entrada y haber ido. Infinitamente mejor que el espanto de Attila de hace poco, en que los cantantes no estaban a la altura ni de lejos v


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 0:10 
Desconectado
Maestro de coro
Maestro de coro
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2017 11:08
Mensajes: 460
Función del día 9 de julio.

Verdi, además de un gran músico, era un hombre de teatro. En sus óperas pasan muchas cosas en el escenario, y siempre a ritmo trepidante. Por eso, un Verdi en versión concierto, sin dramaturgia, es una mala cosa.

Me acerqué al Teatro Real a ver la función. Fue ver los atriles para los solistas con la orquesta detrás y ya me sentí a disgusto. ¿Se imaginan ustedes "Doce hombres sin piedad" o "Historia de una escalera" cada actor detrás de su atril leyendo su papel sobre el escenario? Pues eso...

Entrando en la obra, lo mejor son los coros y la música para los coros. Grande Verdi que sin despeinarse pasa de un vibrante coro guerrero a un coro religioso con un recogimiento sublime. ¿El mejor compositor de páginas para coro de la historia de la ópera? Pienso que sí.

El resto de la partitura es efectiva, vibrante, pero poco refinada. Los defensores de Verdi como gran orquestador aquí no tienen mucho que hacer, francamente.

Me gustó Lidia Fridman, a la que nunca había escuchado. No es una soprano belcantista, pero se hizo con su parte derrochando talento musical. Habrá que seguirla.

Media entrada en el teatro, pero un público entregado de esos que "aplauden todas las canciones". ¡Qué barbaridad de "bravos" y de aplausos para todo!

Saludos


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 10:53 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril

Registrado: 27 Sep 2022 8:33
Mensajes: 77
Se ha repetido tantas veces que Verdi fue un "hombre de teatro" que a menudo parece que con ello se quisiera restar valor a su faceta como compositor musical. Verdi no fue solo un gran dramaturgo: fue un gran músico. No fue un innovador armónico al nivel de Wagner o Liszt, pero sí supo hacer avanzar el lenguaje operístico desde dentro del sistema italiano, sin rechazarlo, pero sí transformándolo. Como creador melódico, Verdi es absolutamente central en la historia de la ópera, y uno de los más dotados del siglo XIX. Que I Lombardi alla prima crociata sea un tostón (personalmente lo comparto), no es óbice para maltratar toda la producción musical de Verdi, que es grande y genial. Lo que pasa Verdi necesita de grandes cantantes y grandes voces. Hasta en óperas como Il Corsaro, que en conjunto es poca cosa, tiene un par de arias y dúos estupendísimos musicalmente. Pero claro, necesita de intérpretes como Caballé y Carreras...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 11:01 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2777
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Gurnemanz escribió:
Se ha repetido tantas veces que Verdi fue un "hombre de teatro" que a menudo parece que con ello se quisiera restar valor a su faceta como compositor musical.

También se decía de Puccini. Y, además, que si era un blandengue, que si un cursi... Es la eterna lucha (más dialéctica que otra cosa) entre vocalidad/melodismo y sinfonismo (que me recuerda bastante a la que se produce en el mundo del Noveno Arte, cuando los pedantes de turno hablan de "novela gráfica" para no decir "tebeos", "historieta", o "cómics", y darse más pote, tono o postín). ¡Pues claro que Verdi y Puccini eran hombres de teatro! Pero además eran también excelentes compositores.

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 11:22 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12126
Lo de "hombre de teatro" lo reivindicaba el propio Verdi y le gustaba definirse como tal, aunque cuando firmó en el libro de visitas del Museo del Prado, puso Giuseppe Verdi, musicista. Para los que amamos la ópera sobre todas las cosas y consideramos el teatro lírico como la manifestación cultural y artística más completa, lo de "hombre de teatro" no es ningún desdoro, al contrario.

Por lo demás, comparto lo que escribe Sr. Gurnemanz, pero es que vaya pesadez con lo que orquestador o no orquestador. Verdi ocupa nada menos que 60 años de actividad artística y tiene muchas etapas. Lo que nadie puede discutir es su constante evolución, la mayor en un músico me atrevería a decir. El primer Verdi es agreste como orquestador, es el campesino de Le Roncole, bandistico, pero con una fuerza impresionante arrolladora. Además, hereda la preeminencia fundamental del bel canto correspondiente a la ópera italiana, como es normal. Sucede a Rossini, Bellini y Donizetti, pero evoluciona, evoluciona y evoluciona. Qué tiene que ver en estructura y orquestación Il Corsaro o Alzira con Aida o Ballo in maschera. "Verdi sacrificó los postulados del bel canto al altar de la verdad dramática". La famosa frase de Celletti lo explica muy bien.

Luego hay otras consideraciones. Algunos se creen que la escritura para la voz no es música, pues es fundamental en la ópera y muchas obras maestras del género están basadas en la escritura para la voz. También una importante corriente que piensa, que esa orquestación cada vez más importante en el teatro lírico que se consagra en el último tercio del siglo XX es "excesiva y prevaricante" y propia de una cosa distinta a la ópera genuina, es decir el drama musical. Teoría de Rodolfo Celletti. Wagner al que encantaba el canto italiano, Bellini y Rossini, no podría competir con él y como genio, creó algo distinto con sustento en una apabullante orquesta sinfónica y su inmenso talento como orquestador.

En fin, hay opiniones para todo, pero ningún amante del teatro lírico puede discutir la importancia fundamental de Verdi en su historia y evolución. Yo disfruto con todos los genios de la música, que son muchos y soy feliz.

No comparto en absoluto con Gurnemanz que I Lombardi sea un tostón. Me encanta en su heterogénea desigualdad. Un fascinante mosaico en el que el Maestro se muestra creativo y experimentador y logra un buen puñado de momentos fabulosos. Insisto, para mí, "Qual voluttà trascorrere", el sublime terceto es cumbre verdiana. Los coros épicos y arrolladores, El aria y cabaletta de Oronte son inspiradísimas. Por no hablar de la gran escena de Giselda con el cantabile maravilloso "Se vano il pregare" y la incandescente cabaletta "No" Giusta causa". El originalísimo interludio que constituye el concierto para violín y orquesta de la producción Verdiana. Por cierto, magnifica ayer la concertino,Gergana Gergova.

Comentando la interpretación de ayer, asombra ver cómo la jovencísima soprano Lidia Fridman afronta con semejante aplomo combinado con seguridad musical, así como frescura y arrojo juvenil, un papel tan temible, como todos los sopraniles del Verdi temprano, como Giselda. La Fridman puede presumir de material vocal de calidad, caudaloso, amplio, carnoso y de gran riqueza tímbrica. Aún está verde a sus 29 años y hay camino por recorrer en cuanto a acentos, fraseo, morbidez, pero margen tiene con esa juventud. Como interprete es entregada con sinceridad y sin excesos. Meli es de las veces que menos me ha molestado. Oronte tiene cantables fabulosos y los expresó con voz solar, bella, italiana y ese calor y cordialità que solían detentar los cantantes meridionales, pero el fraseo es vulgar y la forma de atacar los agudos denuncia su técnica precaria. Mimica es sonoro, pero plebeyísimo.
Gran parte del interés y voltaje de la interpretación corresponde a la batuta de Daniel Oren. Gran conocedor del repertorio italiano y, particularmente, del Verdi temprano. Es capaz de contagiar su entusiasmo (gritos, saltos, gestos exuberantes) a orquesta y coro. Combina el ímpetu rítimico innegociable es esta ópera con impecable acompañamiento, mórbido, atentísimo, al canto. Cierto es que el Oren actual, ya mayor, es más analítico que el de antaño y se recrea en algunos acompañamientos demasiado lentos como en "Come poteva un angelo" y en "Se vano il pregere".

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 15:04 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril

Registrado: 20 Ago 2023 9:58
Mensajes: 106
Función del día 12

Yo resumiría la función con el siguiente título: un Verdi mediocre ( solo por el libreto, porque no hay Verdi malo), cantado estupendamente.

Lo primero a destacar es que el maestro Oren entiende muy bien cómo se deben tocar estas óperas del joven maestro. La atención a las dinámicas y a los cantantes, el enorme cuidado en el volumen y el justo brío y el buen gusto y contención en cabaletas y coros de bravura para aquello no pareciese la fiesta de la
Porchetta, tan típica de ciertas regiones de Italia. I Lombardi, sin ser una gran ópera, tiene al menos dos arias, un concertante, un dúo y un terceto bellísimos y como mínimo 2 maravillosos coros, pero sobre todo un espléndido solo de violín que introduce el tercer acto, con el que la solista se llevó una estruendosa y merecida obaciona.

Canceló Pirozzi y nos pusieron a Lidia Fridman, joven soprano de 29 años de origen ruso. Lo que perdimos en potencia vocal lo ganamos
en intención y en expresividad ( que ya es difícil en una ópera cuyo argumento y situaciones no pueden ser más poco inspiradoras). La Fridman tiene una voz densa y homogéneea de muy oscuro colorido, que quizás no parezca en principio ideal para el papel, y no teniendo gran belleza intrínseca, posee sin embargo un timbre de enorme personalidad que se te queda en la cabeza. Además, su técnica impecable le permitió pasearse por las agilidades y difíciles escalas y piruetas vocales con enorme facilidad y colocar perfectamente los varios y voluminosos agudos de la partitura. Estuvo especialmente brillante en las cabalettas. El fraseo fue además orrectísimo, canta con muchísima naturalidad, lo que al menos para mi, es muy importante, y aunque cantó y reguló muy bien su aria, se quedó un poco corta de fiato en el andante ( que lo tiene de sobra, pero hizo un frase demasiado larga), para ofrecer a continuación una brillantísima cabaletta con espléndido sobreagudo. Aunque su su aspecto físico tan poco mediterráneo, y sus dos vestidos de Barbie princesa no ayudaban en absoluto a imaginártela como Griselda, por suerte sí lo consiguió con creces su prestación vocal.

Francesco Melli ya no es tan joven, pero sigue teniendo una impecable línea de canto para estos papeles, un mecanismo regulador impresionante que le permitió hacer muy cuidadas matizaciones en la emisión. El timbre es agradable sin ser bonito y el volumen y la proyección tan buenos como siempre. Canta con elegancia y
su único problema ( q no es en exceso grave) es el de siempre, la zona aguda , siempre un poco “ad libitum” en su entonación y con un vibrato no en todo momento controlado.

Marko Mimika tiene una preciosa voz de bajo barítono ( yo diría más de lo primero que de lo segundo) a la que le iría bien un pelín más de volumen y de intencionalidad en la expresión. Tiene muy buen fraseo y muy buen gusto cantando. A mi me gustó mucho.

Ivan Ayón Rivas, lo siento, pero me dejó frío . Es verdad que tiene buena voz, que se marcó un sib o si natural larguísimo y espectacular al final de su cabaletta . Pero para mí se centra más en impresionar que en convencer, en dar por sentado que en decir, en buscar la emoción a la fuerza que con la fuerza de su canto. Es muy joven, y con su material y un buen trabajo, puede tener un gran futuro.

My bien los comprimarios, tanto David Lagares como Pirro y Miriam Urbieta-Vega como Viclinda.

Mercedes Gancedo es un caso aparte. No entiendo como una cantante con un a voz tan bonita y bien emitida, con expresividad y emoción, no está haciendo papeles de mucha más altura en los que creo que tiene mucho que decir. Alguien debería fijarse en ella.

El coro tiene mucha participación en esta ópera, pero para mí destacó especialmente en los coros “Gerusalem, Gerusalem”, y “O signore dal tetto natio”, donde la cantidad de gradaciones dinámicas fueron ejecutadas con maravillosa perfección. Gran adquisición la de José Luis Basso.

El teatro, diferencia de la anterior función a la que habían asistido unos amigos a los que le encontré, estaba casi lleno, y los aplausos finales fueron generosísimos, de modo que cuando no que daba ni un tercio del público , los cantantes tenían que seguir saludando.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 19:05 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2010 23:50
Mensajes: 3889
Ubicación: Calle Mossén Femades
zerbinetto escribió:
Función del día 12
¿Viene de la función de pasado mañana? :P

_________________
Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 19:08 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 05 Ago 2007 22:51
Mensajes: 6820
zerbinetto escribió:
Mercedes Gancedo es un caso aparte. No entiendo como una cantante con un a voz tan bonita y bien emitida, con expresividad y emoción, no está haciendo papeles de mucha más altura en los que creo que tiene mucho que decir. Alguien debería fijarse en ella.
.


Así es.
Mercedes Gancedo, argentina afincada en Barcelona, o tiene un mal agente o tiene poca fortuna ( o poca ambición ). Todo lo que canta e interpreta, siempre muy variado, es de calidad.
Lastima que casi siempre cante roles de comprimaria. Voz desaprovechada por los teatros.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 22:02 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2777
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Hacía bastantes años que no escuchaba completa I Lombardi alla prima crociata, ópera que casi todo buen aficionado conoce (o debe conocer), pero sobre la que raramente vuelve con cierta asiduidad. Y debo confesarles que en la función de ayer disfruté enormemente. Primero, porque la propia partitura --pese a sus debilidades (algunas de las cuales ya se han mencionado aquí-- encierra momentos de gran interés dramático y musical que tenía bastante olvidados y pude refrescar. En segundo lugar porque no hube de sufrir las genialidades dramatúrgicas y "transgresoras" del regisseur de turno, al ser una versión de concierto. Y en último lugar porque el coliseo madrileño ha logrado reunir para la ocasión --y pese a las bajas de última hora-- a un sólido reparto con el que dar vida a esos lombardos y sarracenos que imaginaran Verdi y Solera en la primera mitad del siglo XIX.

Pero empecemos por el auténtico protagonista de la velada, el factótum que hizo posible el disfrute de esa música guerrera, agresiva, épica, viril, trepidante y llena de vigor tan propia del temprano Verdi. Me refiero, claro está, al maestro Daniel Oren, gran conocedor del autor bussetino y, como él mismo confesó en la presentación oficial de estas funciones, completo entusiasta de su obras de juventud. Oren, absolutamente entregado a la "causa", nos regaló una lectura llena de matices, plena de teatralidad, vivacísima y contundente en los numerosos momentos concertantes, grandiosa en las partes corales (que son decisivas en esta composición) y atenta, pese a todo, a las necesidades de los solistas, a quienes cuidó y acompañó comme il faut para que sacaran todo el jugo a sus respectivas particelle y destacaran. Una lectura, por tanto, de muchos voltios y preciosos quilates, gracias a la cual olvidé completamente que no veía ni un pimiento desde mi butaca (una de las muchas con escasa, cuando no nula, visibilidad que tiene el Real). En el plano instrumental sobresalió, obviamente, la concertino búlgara Gergana Gergova, que resolvió con técnica e inspiración de primera clase el virtuosístico y chispeante preludio (para violín y orquesta) del tercer acto, compuesto por Verdi para Eugenio Cavallini, célebre primer violinista de La Scala entre 1833 y 1855.

En cuanto a los solistas vocales destacar que todos iban bien servidos de voz y volumen, cuestión nada baladí tratándose de una obra que no carece de pasajes trepidantes, números corales y tutti orquestales. En este sentido, me sorprendió gratamente Francesco Meli, al que yo recordaba con unos medios más modestos, pero cuyo instrumento ha crecido, se ha ensanchado y despliega un considerable caudal. El timbre y el color son bonitos, la expresión franca y sincera, la voz se expande sin problemas y el intérprete canta con entrega. Además tiene una dicción perfecta. Pero también hay algunos "debes" que no querría dejar de señalar: el primero es lo tremolante del sonido, que produce algunos desajustes en la línea de canto y, a veces, es tan notorio que pareciera como si fallase la afinación. En segundo lugar está la dificultad que se detecta al atacar la franja más aguda del registro, como si la voz no estuviera bien apoyada y con un sonido que aparece menos cubierto y con pérdida de squillo. También destacaría, en último lugar, la falta de homogeneidad a la hora de apianar, apreciándose una gran diferencia entre la voz plena y la apianada (generalmente con falsete). El fraseo, además, fue poco imaginativo, aunque el tenor genovés mostró, en todo momento, intención de matizar y dar variedad a su canto.

Muy valiente y arrojada la joven soprano rusa Lisa Fridman, que asumió la parte de Giselda, una de esas sopranos de tesitura inclemente que Verdi explotó en sus óperas de juventud, y que siempre ponen a prueba a sus intérpretes. La voz de Fridman, cantante muy joven, no es especialmente hermosa, pero impacta (y mucho) por el volumen, la densidad y lo oscuro de su color. La emisión, de todas formas, resulta algo entubada y cupa. En lo interpretativo, Fridman mostró intención, control de las dinámicas y habilidad para la coloratura, aunque en la zona superior detecté alguna dificultad para estabilizar el sonido. En todo caso, una intérprete que habrá que seguir de cerca.

A pesar de su poca imaginación y de la escasa nobleza en la emisión y el fraseo, a mí no me disgustó el Pagano de Marko Mimica, dueño de una voz con volumen y oscuras sonoridades, elementos ambos que son de agradecer en una época como ésta, en la que escasean las voces graves.

Muy interesante, asimismo, el aguerrido y valiente Arvino de Iván Ayón Rivas --otro lírico con estupenda proyección y enorme facilidad para los agudos--, y correctísimos el resto de intérpretes en los papeles comprimarios.

¿Y qué decir del coro, que tan importante papel tiene en esta obra? Un sobresaliente.

Excelente velada operística. Que vengan más como ésta.

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Jul 2025 22:44 
Desconectado
Segundo atril
Segundo atril

Registrado: 20 Ago 2023 9:58
Mensajes: 106
Tip escribió:
zerbinetto escribió:
Función del día 12
¿Viene de la función de pasado mañana? :P


Jaajajajajajaa!!!!! Tiene toda la razón, me refería naturalmente a la función de ayer dia 9. Es que tengo la cabeza un poco en el dia 12 por cuestiones organizativas, a partir del que tengo ni más ni menos que tres Traviatas en 5 días, la primera precisamente el 12, en un exótico Festival en una localidad el Tirol, que creo que se ha inventado Jonas Kauffmann, que debe de estarse buscando una alternativa a lo de cantar, que parece que empieza a mostrar algunas grietas en su caso. La protagoniza Rosa Feola, que me encanta, y a la que nunca he podido escuchar en vivo. Si resulta interesante , haré aquí una pequeña reseña.

Y me alegro que esté de acuerdo conmigo con respecto a Mercedes Gancedo, es una verdadera pena. Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: I Lombardi alla prima crociata en el Teatro Real
NotaPublicado: 12 Jul 2025 11:20 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 21 May 2009 16:34
Mensajes: 5292
zerbinetto escribió:
en un exótico Festival en una localidad el Tirol, que creo que se ha inventado Jonas Kauffmann


El Festival del Tirol lo fundó Gustav Kuhn en 1997, de hecho se hizo conocido porque éste dirigía Wagner allí siempre.

_________________
O Wort, du Wort, das mir fehlt!

https://emocionesliricas.blogspot.com.es/


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 29 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 9 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com