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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 14:29 
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Pero ¿Cuántos han criticado a Strauss por no haber "evolucionado" después de Salomé y Elektra? ¿Cuántos le atacaron por no haber portado la bandera de la vanguardia, por ser "superficial" y haberse acomodado y no tener "compromiso artístico" y dedicarse sólo a buscar el favor del público?

Sin embargo, miren por dónde, Maurice Ravel recomendaba a todos sus alumnos que estudiaran la partitura de "La Fanciulla del West" de ese "mindundi" llamado Puccini. A lo mejor esta circunstancia también llena de sonrojo al Sr. Zacarías. Como seguro que no lo sabía, yo encantado de contarle todas estas cosas para que cada vez sepa algo más. :evil:

¿Por favor! Si gente como Zacarías y el "Zacarismo" ha habido siempre... No va a descubrir nada.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 15:08 
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Fíjese Sr. Tunner , para mí el que buscó lo fácil y tampoco evolucionó fue Puccini, lo siento pero yo no tengo seguidores, luego ahórrese lo del zacarimo y menos mal que he vuelto, sino esto sería el día de la marmota.....


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 15:22 
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Don Zacarías, rey de la modestia… El más modesto del mundo y de la galaxia… :twisted:

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:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 15:43 
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Registrado: 24 Ene 2009 1:19
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A propósito del comentario de Tunner, en el por otro lado interesante libro de Bernard Williams sobre la ópera hay un capítulo dedicado a Puccini (Artificio manifiesto; el ingenio de Puccini) en el que se le perdona la vida tanto al maestro de Lucca como - en passant - al pobre Strauss de forma muy ilustrativa, que es característica de un cierto tipo de aficionados. No se esfuerza en justificar su baja opinión de la obra de Puccini, que da por supuesta. Intenta explicar por qué Puccini gusta a tanta gente.

Pero todos tenemos nuestras taras. También hay aficionados para los que la ópera se acabó en torno a 1925 y no aceptan ninguna ópera que apenas haga moverse la flechita del detector de melodías.


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 16:31 
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Sr. Tunner después de esas dos óperas , entre otras, D. Richard compuso El Caballero, Ariadne, La mujer sin sombra, Arabella, Capriccio. Casi nada ......


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 17:47 
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Según la base de datos Teseo del Ministerio de Ciencia y Educación:

Tesis doctorales sobre Puccini:

- GIANNI SCHICCHI DE GIACOO PUCCINI: LOS SEMIOMOTIVOS (Departamento: LINGÜISTICA GENERAL E HISPANICA. Univ. Zaragoza)
- TOSCA, DE GIACOMO PUCCINI. LA GÉNESIS, LA OBRA Y SU INTERPRETACIÓN. (Departamento: DIDACTICA DE LA EXPRESION MUSICAL, PLASTICA Y CORPORAL. Univ. Salamanca)

Tesis doctorales sobre Wagner:

- LA RECEPCIÓN DE RICHARD WAGNER EN MADRID (1900-1914) (Departamento: HISTORIA DEL ARTE CONTEMPORANEO. Univ. Complutense)
- LES TRADUCCIONS DE WAGNER AL CATALÁ: "LA WALQUÍRIA" (Departamento Traducción e Interpretación. Univ. Barcelona)
- MUSICA Y PINTURA. LA ESTETICA WAGNERIANA EN ESPAÑA. MADRID, 1890-1915. (Univ. Autónoma Madrid)
- EL REFLEJO DE WAGNER EN LAS ARTES PLÁSTICAS ESPAÑOLAS. DE LA RESTAURACIÓN A LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL (Univ. Barcelona)
- RECEPCIÓN WAGNERIANA EN VALENCIA: 1874-1914 (Departamento Filosofia. Univ. Valencia)
- EL ARTE TOTAL: DE RICHARD WAGNER AL PARQUE TEMÁTICO (departamento Ciencias de la Comunicación. Univ. Juan Carlos I)
- DER SÄNGERKRIEG AUF DER WARTBURG. EL TEMA DE LA LID DE LOS POEAS Y SU RECEPCIÓN LITERARIA EN NOVALIS, E.T.A. HOFFMANN, FRIEDRICH DE LA MOTTE FOUQUÉ Y RICHARD WAGNER (departamento filología inglesa y alemana. Univ. Pais Vasco)
- EL MODELO DE WAGNER Y LA ASOCIACION CONTEXTUAL: INHIBICION LATENTE Y CONDICIONAMIENTO CONTEXTUAL (departamento psicologia. univ complutense)
- LA RECEPCIÓN DE LA OBRA WAGNERIANA EN EL MADRID DECIMONÓNICO (departamento de Historia del Arte y Musicología. univ. Oviedo)
- LA MIRADA VITALISTA: SCHOPENHAUER, NIETZSCHE Y WAGNER EN LOS PERSONAJES Y LA LITERATURA DE THOMAS MANN (Departamento filosofia. Univ. autónoma de Madrid)


Conclusiones:

1) En España se escriben más tesis doctorales sobre Wagner que sobre Puccini
2) Un doctorando se preocupó en escribir su tesis sobre Tosca; ninguno sobre Parsifal
3) Los dos puntos anteriores no dicen absolutamente nada de relevancia :smoking:

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 18:06 
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Troll de largo recorrido
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Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Gracias al sr. Tunner, hay días en que el foro Meetic y otros el viejo chat Ozu de mis comienzos en esto de internete.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 19:26 
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Mensajes: 12118
zacarias escribió:
Sr. Tunner después de esas dos óperas , entre otras, D. Richard compuso El Caballero, Ariadne, La mujer sin sombra, Arabella, Capriccio. Casi nada ......


Pues claro, fantásticas óperas, pero acaso ignora usted que fue muy criticado y acusado de "volver hacia atrás", después de Elektra, de no seguir por la misma senda de modernidad y de no capitanear el vanguardismo como le hubiera correspondido etc, etc... ¿No lo ha leído usted eso?

Pues yo le doy el mismo valor que a los que acusan a Puccini: cero. Para mí, son dos genios y disfruto enormemente con sus creaciones. Punto.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 19:34 
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Primer atril
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Registrado: 07 Feb 2011 15:54
Mensajes: 248
Tann escribió:
....

Tesis doctorales sobre Wagner:

...
- EL ARTE TOTAL: DE RICHARD WAGNER AL PARQUE TEMÁTICO (departamento Ciencias de la Comunicación. Univ. Juan Carlos I)
...
- EL MODELO DE WAGNER Y LA ASOCIACION CONTEXTUAL: INHIBICION LATENTE Y CONDICIONAMIENTO CONTEXTUAL (departamento psicologia. univ complutense)
Estas dos me tienen intrigado :shock: , en particular la primera: ¿¿¿¿"Wagner en Isla Mágica", "Wagner en Port Aventura", "Wagner en la Warner"??? :?:

Ya veis: Wagner es un tema inagotable...
:rolling:

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Ritter


« Hannibal de Bréauté, mort ! Antoine de Mouchy, mort ! Charles Swann, mort ! Adalbert de Montmorency, mort ! ... »


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 19:37 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Lo del parque temático será por los dragones, los enanos, los gigantes, el yelmo mágico... digo yo :P

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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 20:26 
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Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Hombre, eso de que Puccini no evolucionó a lo largo de su carrera... En fin... ¡Como que es el mismo el Puccini de Manon Lescaut (ópera que me encanta, por cierto) que el de La Fanciulla o Turandot...!! Anda que no se ve una búsqueda evidente de nuevas armonías de experimentación con la tonalidad... Incluso la vocalidad experimenta un cambio evidente... Ahora, el sello "Puccini" está ahí, eso es evidente. Como ocurre en todos los grandes compositores. Se trata de su personalidad; lo que le diferencia de los demás. Que nos guste más o menos es otra cuestión...

De todas formas, a mí, que empecé a profundizar en esto de la ópera entrando directamente en Wagner (en concreto con El Anillo de Boulez/Chéreau, que pude ver por televisión quedando boquiabierto) me hacen mucha gracia los esquemas tipo "evolucionista", como el que nos ofrece nuestro amigo Zacarías: empezamos con lo facilón (un Puccini lacrimógeno, un Verdi populachero, un Rossini jocosuelo o un Donizetti melodramático) y así vamos acostumbrando nuestros oídos para entrar en el paraíso de Wagner, Strauss y otros compositores hechos sólo para los más experimentados paladares. ¡Paparruchas!

El planteamiento, en mi opinión, es tan simplista y equivocado como el de creer que la historieta, por poner un ejemplo, es sólo un medio "infantil" para introducir a los niños en la lectura de libros. Y así no sólo se demuestra una ignorancia supina sobre las características y el potencial de ese medio maravilloso como vehículo de expresión (artística y comunicacional), sino que se pretende hacer ver que el ser humano es incapaz de compaginar ambas cosas. Sería como dejar de querer a mamá cuando ya lo han destetado a uno para empezar a querer sólo a papá.

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 21:07 
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Registrado: 20 Ago 2008 13:05
Mensajes: 1455
Por demanda popular: :smoking:

Título: EL ARTE TOTAL: DE RICHARD WAGNER AL PARQUE TEMÁTICO
Autor: JIMÉNEZ MORALES, ROSARIO
Universidad: REY JUAN CARLOS
Departamento: CIENCIAS DE LA COMUNICACION I
Fecha de Lectura: 19/12/2011
Mención Europeo / Mención Internacional: Concedido
Dirección:
GOMEZ ALONSO, RAFAEL (Director)
Tribunal:
ALONSO GARCÍA, LUIS (presidente)
BLÁZQUEZ MATEOS, EDUARDO (secretario)
Martínez Roger, Ángel (vocal)
ARCHER, MICHAEL (vocal)
Abril Curto, Gonzalo (vocal)
Descriptores: ESTETICA DE LAS BELLAS ARTES

Resumen:
LA INVESTIGACIÓN INDAGA EN LAS RELACIONES EXISTENTES ENTRE EL CONCEPTO DE ARTE TOTAL, ACUÑADO POR EL COMPOSITOR RICHARD WAGNER EN EL SIGLO XIX Y LOS PARQUES TEMÁTICOS DISNEY. A TRAVÉS DE UN RECORRIDO POR AMBOS CONCEPTOS SE ESTABLECEN PARALELISMOS ESTÉTICOS Y CONCEPTUALES QUE CONTRIBUYEN A ESTRECHAR LA BARRERA EXISTENTE ENTRE EL ARTE DE LA ÉLITE Y LAS FORMAS ARTÍSTICAS DE MASA.

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 21:09 
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Registrado: 20 Ago 2008 13:05
Mensajes: 1455
No pienso leer más.... pero a más de uno le va a dar un pasmo al pensar que una sesuda tesis doctoral lleva a Parsifal y Lohengrin al mismo plano estético y conceptual que Micky Mouse y el Pato Donald

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Régisseur Hater


Última edición por Tann el 28 Abr 2014 21:21, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 21:11 
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Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2759
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Pues tenía razón Gaku...

(¿qué tendrán que ver los parques temáticos con la idea de obra de arte total propuesta por el Boss...? :-k ).

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Lohengrin Teatro Real
NotaPublicado: 28 Abr 2014 22:11 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13802
Ubicación: Madrid
Por fin he entendido que demonios pintaban los Mickeys en el Rey Roger....


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