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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 13 Jun 2015 15:53 
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No iba en la línea del respeto reverencial mi comentario, sino en la de eludir la provocación, esté más o menos de acuerdo con lo que afirma sobre la expresividad (que lo estoy). No digo que usted sea un provocador semitroll malintencionado, ni que el sr. Tunner sea un tiquismiquis sin cintura, sino que he visto malos ambientes virtuales engendrarse por mucho menos. Está lejos de toda intención por mi parte hacer ninguna sugerencia sobre el tono a emplear; ni soy moderador ni ejerzo como tal. Según mi experiencia, cuando el (en este caso, posible) ofendido siente que su razón es reconocida (y en este caso lo es sinceramente por mi parte), es más difícil que pueda llegar la sangre al río, quizá incluso en un ego tan sano y autosuficiente como el del sr. Tunner. Y a seguir doblando sin romper :wink:

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 13 Jun 2015 16:01 
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Crítico ciclotímico
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Si mi tono o alusiones pueden considerarse ofensivas, pido disculpas. Lo único que ocurre es que, en mi humilde opinión, los arabescos dialécticos que pretenden hacernos comulgar con ruedas de molino al fin de estar, como el aceite, por encima de los demás, no son de recibo. Todo esto comenzó por un atinado y acertado comentario suyo sobre Peters. Comentario que ha encontrado eco no sólo en mí, sino también en don Gino. Pax tibi, pax mundi.

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 13 Jun 2015 19:46 
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Registrado: 07 Sep 2011 12:34
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Ubicación: Macondo capital
Por mi parte, siempre, y es muy probable que nadie haya considerado ofensivo nada aquí, más allá del hecho de meterme yo en el asunto.

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 14 Jun 2015 13:56 
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Registrado: 17 Feb 2010 23:50
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Hombre, recomendar a Tunner que escuche un poco más de ópera, aparte de ser algo materialmente casi imposible de cumplir, tiene visos de convertirse en el chiste del año en UNELO.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 8:38 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Esta mañana de Lunes se junta la pereza propia post fin de semana con la correspondiente a aclarar lo obvio, bien aderezada con la sorpresiva (aún a estas alturas :shock: ) lectura de algunos mensajes y todo ello bien combinado con el sincero ánimo de no complicar la vida a la nueva moderación.

Por tanto, sólo suscribir el atinado y bien argumentado, como siempre, comentario de Peter Quint que, además le agradezco y puntualizar que normalmente una voz más liviana dota, lógicamente, de menos consistencia y carácter a un personaje, lo cual no niega que la artista que detente ese material pueda atesorar una gran expresividad, como es obvio. Un ejemplo reciente de soprano ligera con grandes dotes como intérprete, intensa, expresiva y gran artista es Natalie Dessay. Una cantante que, precisamente, según el Sr. Abdallo es una tuercebotas. Vivir para leer... :?

De todos modos, uno agradece la recomendación no sólo de escuchar más ópera sino de seguir profundizando más y más en ella, dado que es un Mundo tan complejo, fascinante e inagotable.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 10:58 
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Evidentemente, se rectifica usted mismo, lo cual es de agradecer. Insisto, la soprano ligera tiene las mismas capacidades expresivas que cualquier otro tipo de voz y cantante; está claro que su voz le limita determinados papeles (no va a poder cantar Elektra o Tosca, para entendernos); pero eso mismo ocurre al revés: la dramática tampoco podrá (o no debería, porque algunas se han metido en ese jardín) afrontar roles ligeros con verdadera ortodoxia. Y aún hay más: la ligera tiene unas características EXPRESIVAS tan determinantes que incluso hay una categoría específica como es la soubrette, que representan personajes, de forma casi paradigmática o hegemónica, simpáticos, vivaces, alegres y llenos de vida y, por qué no, astucia: las Blondes, Despinas y Zerlinas de Mozart; Oscar y Nanetta en Verdi; Norina y Amina en Donizetti; o la emblemática Musetta de Puccini (a la que habría que añadir la sor Genoveva de Schicchi y, para algunos, hasta la Lauretta de la misma ópera). No creo que haga falta seguir. Y, como aclaración, he dicho que a mí la Dessay no me dice nada personalmente, no que sea una tuercebotas; hay que afinar más y manipular menos...

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 11:42 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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El que manipula es usted porque yo no he rectificado, entre otras cosas porque jamás expresé lo que usted me atribuye, pero no se canse, que no le voy a dar el gusto de poder conseguir una discusión con el gran Tunner.

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 11:46 
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Carl Tunner escribió:
Bueno, sí, ahora va a resultar que en el repertorio propio de ligera hay que buscar grandes actrices o caracterizadoras.... Lo principal es la precisión, que dominen la agilidad, la coloratura en todas sus facetas y posean extensión en el sobreagudo, además de control respiratorio, capacidad para aflautar sonidos y para regularlos.


:shock: :shock: :shock:

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 11:51 
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Otra lección, que es gratis: Musetta debe expresar, primero seducción, sensualidad, coquetería en su primera intervención; en el tercer acto, furia y rabia en su discusión con Marcello; y en el último, compasión, temor y hasta fervor religioso. Si para eso no se necesita una gran actriz y una gran "caracterizadora" que venga Bond y lo vea. :rolling:

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 11:59 
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¿Y qué me dice de Norina, que no solo interpreta a una joven viuda enamorada, con carácter y determinación, sino que luego debe simular, primero a la "semplicetta" de Sofronia, para luego transformarse en una furia? "Dottore...Don Pasquale... é un ALTRA!... son di sale!.

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 16:33 
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Pero lo que decía Quint (si no me equivoco) es que esa virtud expresiva ya está muy trabada en la misma música, y debe servirse con precisión por la cantante, sin que se exija de ésta tanto como una reproducción mecánica, pero sí ajuste y disciplina notables.

Tampoco creo que tengán ustedes opiniones tan divergentes como para justificar un querella prolongada (de las que está necesitado el foro, por otro lado).


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 16:43 
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Hombre, es que si la expresividad no está trabajada en la música entonces no sirve de nada. La expresividad, precisamente, consiste en acompañar a esa música con la mayor fidelidad posible (dándole el sesgo e interpretación personal que se quieran, claro, y así tenemos variedad de ellas). Peter Quint, en un gesto que le honra, ha querido echarle un capote al "gran" Tunner :P y tratar de minimizar su desafortunado comentario.

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 16:48 
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Hay músicas en las que se preciso buscarla con microscopios de definición.


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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 17:02 
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¿Ah, sí? Ilústreme, por favor, con EJEMPLOS CONCRETOS. Gracias.

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 Asunto: Re: Hilo de consultas discográficas - operísticas (II)
NotaPublicado: 15 Jun 2015 23:16 
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No voy a insultar su inteligencia poniendo ejemplos concretos de algo que es un truismo. Sencillamente, no me creo que le parezca a usted que toda música tiene el mismo nivel de emoción, y que no hay algunas en las que emocionar al oyente no es el primer objetivo y otras en las que sí, por irnos a los extremos de lo que es posible en ésta como en todas las artes.

Y, de verdad, no es que crea en su mala fe y tema que a cualquier ejemplo que proponga me va usted a reponer que esa música le conmueve hasta las lágrimas.

No obstante, a lo mejor haría una listita básica, pero, no sé por qué, no suelo responder bien a exigencias quizás un poco destempladas (aunque quiero creer que no era esa la intención de las mayúsculas).


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com