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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 19:39 
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Un ballo.

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Elle va changer ta vie...


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 20:45 
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Pues a 12.

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 21:24 
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Pues aunque ambas grabaciones son grandiosas, la electricidad que desprende el Trovador de Salzburgo (en el que el mayor fallo es el gélido público asistente) hace que mi voto sea para ella. Por cierto, peligrosísimo conducir escuchando el concertante del final del II acto

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Ogni saggiezza chiudesi nel gaudio e nel amore


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 22:28 
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Trovatore

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So verfluch'ich die Liebe!


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 22:44 
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Zampabollos
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Opino como G.Malde (el forero) y la grabación de Il Trovatore la estimo algo sobrevalorada, por mucho que a mi tambien me entusiasme.

Mi voto para Un ballo in maschera de Solti.


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 22:48 
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Pili
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¿El Trovatore del Colón con Carlo Bergonzi, Leontyne Price, Fiorenza Cossotto y Piero Cappuccilli les parece inferior a ése de Salzburg?


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 29 Dic 2011 23:13 
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Gino escribió:
El problema real con ese "Trovador" es que todos los defectos apuntados por Mr. Maldé (que regresa con un agudo mensaje) contribuyen a uno mucho mayor: que realmente no se escuche ni un solo personaje bien definido - algunos ni siquiera esbozado - durante la ópera, lo cual estando Karajan de por medio es más bien raro. Podríamos hablar de cuántas grabaciones de "Il Trovatore" conocemos en las que se escuchen personajes acabados o incluso si es ésta una ópera de personajes o más bien de "arquetipos". Igualmente pienso que los arquetipos que ofrecerían Bastianini y Corelli no serían los más verdianos.

En cambio, con sus defectos, en el "Ballo" sí se escuchan personajes. De hecho yo no conozco ningún Ricardo de Pavarotti tan completo como éste. Es una pena que no hubiera representaciones en vivo con este reparto y dirección antes de la grabación. Por otro lado, no está de más recordar qué tipo de personaje es Amelia, una burguesa, y cuál es el estado de ánimo de casi toda su música. Lo digo por la ligereza con la que el Sr. Tunner adjudica el dichoso "inane" según su preferencia.



Sólo hay que escuchar a la Callas o la Gencer cantar el terceto del acto I y, especialmente, las maravillosas y esenciales frases de Amelia "Consentimi, o Signore, Virtù ch'io lavi 'l core.
E l'infiammato palpito Nel petto mio sopir" para ver claro por qué uso muy adecuadamente (y no por capricho) el término de inane. Margaret Price fué una gran señora del canto, con mucha clase, pero de modos más afines a Mozart, el mundo del Lied o papeles como Ariadne o Mariscala. Por muy "burguesa" que sea Amelia, se ve sometida unas cuitas, unas situaciones de alto contenido dramático y la vehemencia y vibración interna del acento verdiano es la que es.

Trovatore, además de una orgía de melodías, es una ópera de voces, no de personajes.

EL Trovatore de Buenos Aires que cita Ghiaurov es muy bueno, magnífico, pero De Fabritiis, un gran conocedor, experto y buen director de foso está a años luz de un Karajan. Además, la Price (Leontyne) no está tan espléndida de voz como en 1962 (ni siquiera se va a los does no escritos en "di te scordarmi di te" del miserere, que en Salzburgo son lanzas). Hay muchos menos voltios en esa función.

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 0:11 
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Carl Tunner escribió:
Sólo hay que escuchar a la Callas o la Gencer cantar el terceto del acto I y, especialmente, las maravillosas y esenciales frases de Amelia "Consentimi, o Signore, Virtù ch'io lavi 'l core. E l'infiammato palpito Nel petto mio sospir" para ver claro por qué uso muy adecuadamente (y no por capricho) el término de inane.


Lo único claro al escuchar esas frases es la distinción, la melancolía y el excelente legato con que las canta Price. Verdi prescribe varias veces pppp dolcissimo.

Si nos ponemos pijos con el idiomatismo, a ver qué decimos de la Leontyne

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 0:13 
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Ghiaurov escribió:
¿El Trovatore del Colón con Carlo Bergonzi, Leontyne Price, Fiorenza Cossotto y Piero Cappuccilli les parece inferior a ése de Salzburg?



No. Tampoco sé, aparte del indudable brío, qué le ven de especial a la dirección de Karajan esa noche. Su verdadero "Trovador", por concertación y originalidad, está en la grabación con Callas.

Además, qué demonios, en la función que pasa por la apoteosis de la vocalidad salvaje y desmelenada, va el Manrico y se baja un tono entero "la Pira", circunstancia que el Sr. Tunner sin duda emplearía como martillo pilón en caso de que estuviera en el otro lado en esta discusión.

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 0:38 
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Es que ese "indudable brío" es muy euforizante.
Ese Trovatore es como tomarse veinte cafés!

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 0:40 
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Frikilandés
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Casi que me estoy arrepintiendo de haber votado el Ballo, creo que me he querido hacer el fisno :lol:

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 1:47 
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¿De modo que hay que elegir entre dos Verdis? Vaya, hombre. Me molesta mucho que una de las dos tenga que quedarse fuera.
Adoro ambas obras, pero en modo particular Trovatore, que se disputa con Rigoletto el primer lugar de mi ranking particular.
Me parece un lunar importante el transporte de ¡Un tono! en la "Pira", y me extraña que Karajan lo consintiera. Precisamente, mi "Pira" favorita es una de Corelli en un viejo disco de arias. Tendré que comprobar (más bien consultar con alguien capaz de distinguirlo) si esa está a tono. En cuanto al "Ballo" tiene a mi juicio el punto flaco en la poco idiomática Ulrica de la Ludwig. Por supuesto que son detalles pequeños en dos espléndidas versiones.
Por esta vez, prefiero abstenerme.


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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 1:52 
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14-13 , Trovatore.

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 2:13 
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La pira es, precisamente, el baldón de ese Trovador de Salzburgo. El miedo escénico y precauciones obsesivas de Corelli (¡¡¡madre mía, con ese material vocal privilegiado!!!) llegan a un límite casi inadmisible.

Pero, claro, desaparecería en estudio, modalidad de la grabación con la que se enfrenta. :smoking:

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 Asunto: Re: L.M.G.H.O. Fase II. Trovatore VS Ballo pág..32
NotaPublicado: 30 Dic 2011 17:39 
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Y por si fuera poco, la página está pésimamente cantada, por mucho que prolongue los si bemoles al final para sacar de su sopor al público austriaco. Pero ya que hablamos de baldones, tampoco se queda atrás el Ferrando de Zaccaria. ¡Madre mía, si hay que contar los gallos de su primera escena! Lo de Frau Ludwig será inadecuación, pero lo de este hombre es una chapuza.
Acabo de volver de un Málaga - Garrucha y vuelta y he escuchado por el camino este "Trovador" y un "grandes éxitos" de Bruce Springsteen.
Me lo he pasado mejor con el Boss. Grande.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com