Yo este mes... por Thill... maaaaato.

:rolling::rolling::rolling:

Manda politono POLLO al 4484
Manda politono RAFA al 4484

Interesante está el debate.

En algún momento en mitad del siglo XIX el drama lírico comienza a sustituir a la Grand Opera. En ese momento, el estilo de canto más grandilocuente, más exhibicionista, que tienen los personaes que cita Sid (Arnold y Raoul) no encaja con la nueva modlidad de ópera. Pero esos nuevos compsitores (Gounod y Bizet, pero también Delibes, Thomas, Lalo o incluso el Offenbach de Contes d'Hoffmann, y Massenet algún tiempo desués) no e inventan una nueva tipología de tenor francés. Únicamente suprimen los elementos que les sobran (profusión de sobreagudos y pasajes melismáticos y/o coloraturas) conservando la esencia del estilo de canto francés previo.
Mascagni y Leoncavallo se sacan de la manga una nueva estética de canto tenoril. Verdi no, adapta la existente. Pues lo mismo. En la vida nada es permantente, evoluciona, pero conservando su propia esencia.

Qué hago yo hablando de esto, si no suelo pasarme por los cantantes del mes...

Dicho así, lo veo bastante matizable. No sé si se refiere vd. a lo estético o a lo técnico, es decir, si a que Verdi no pidió un replanteamiento técnico integral de la fonación porque nunca llegó a traicionar las esencias del bel canto, cosa que sí hicieron, de manera sanguinaria, en la Giovane Scuola, o si Verdi adaptó la estética becantista del canto a sus argumentos.

Yo creo una cosa es afirmar que el canto de Verdi es canto y no desmelene (y ahí están Pertile y Bergonzi) y otra negar que Verdi escribió para exigencias técnicas distintas que Donizetti, pues vaya si lo hizo. Exigencias que, y en eso estoy de acuerdo con vd, nunca pusieron en cuestión los rudimentos de la fonación clásica. De los veristas no cabe afirmar lo mismo.

Fantasmón, es que no me expreso tan bien como tú, pero sí, me refería a lo mismo que tú.

Por lo que llevo oido de Thill, confieso que me encanta, su improvviso es

A seguir oyendolo

Tanto Raoul de Nangis como Arnoldo sos papeles esenciales en la consagración del melodrama romántico y del mito tenoril.

Curiosamente, el do de pecho incorporado por Duprez en el estreno italiano de Guillermo Tell, no suscitó, en un principio, gran clamor en Italia. Fué en Francia donde su fama como "inventor del do de pecho" fué extraordinaria. Tanto, que en una función de La Muda de Portici en la Opera, Nourrit tuvo que soportar que se parara la función por el aplauso en que prorrumpió el público a la entrada de Duprez en la sala. A partir de ese momento, Nourrit entró en una gran depresión y decidió marchar a Italia (como hizo Duprez que tras un comienzo con escaso éxito en su Francia natal- la voz era pequeña y escasamente timbrada- marchó a Italia y adquirió una más oscura, plena y squillanti siguiendo la técnica y modos de Donzelli). Esa depresión ya no abandonó a Nourrit que se suicidó lanzándonse por la ventana el día 8 de marzo de 1839.

Muy interesante el debate, enhorabuena a los presentadores, Spinoza y Sharpless.

Antes que nada tengo que reconocer que consinderando a Thill un buen tenor, no le tengo en tan alta estima como nos lo han querido vender algunos franceses, como uno de los mejores tenores de la historia. En mi opinión, es un intérprete destecado en el repertorio francés sin ser de los mejores y es discreto en algunos papeles del repertorio italiano.

Ahora, no es la primera vez que cambio la opinión sobre un tenor, por lo que seguiré esta presentación con interés. No hay nada mejor que escuchar a un buen tenor una gran interpretación y emocionarte con ella.

Muy interesante el tema de las escuelas y de la técnica. Sobre los agudos, creo que habría que diferenciar a Thill de otros tenores que también han suprimido toda la cobertura una vez superado el pasaje, pero con una voz mucho más apoyada y girada. Un ejemplo podría ser Volpi, la voz en muchos agudos no tiene apenas cobertura pero el sonido perfectamente apoyado y libre suena fuera y adelantado, ocupando las resonancias de forma natural, sin fijar allí ningún sonido. Son sonidos brillantísimos, libres, descomunales.

Thill me parece que intenta a veces el mismo camino pero sin los mismos resultados, el sonido queda descubierto y algo más retrasado, pierde mucha brillantez y color. Son agudos pasables en ocasiones, pero muchas veces se percibe el sonido molesto y destimbrado de un agudo abierto y no correctamente posicionado. Si tuviéramos la suerte de escuchar dos agudos seguidos de Volpi y Thill en directo, creo que podríamos comprobar la diferencia con facilidad.

Por otro lado está este tema



Ya lo seguiremos debatiendo, pero para empezar, esta definición aunque la podemos encontrar en muchos libros por parte de críticos y vociólogos, realmente no significa nada. Es una definición desde el punto de vista fisiológico vaga e incompleta. Los sonidos a voz plena también mezclan los registros de pecho y de cabeza en función de la altura del pentagrama. Medias voces, mixto, falsettones, son términos emparentados que en muchos libros se confunden o se pueden encontrar definiciones dispares.

Creo que el término mixto, por lo que normalmente reconocemos ese sonido, esas frases de Gigli, esos agudos así catalogados, tienen fisiológicamente más que ver con una reducción del porcentaje de contacto de vibración de las cuerdas vocales. Del 100 % de la voz plena al 33 % del falsete menos útil para el canto, hay muchas posiciones intermedias.

En mi opinión el mixto no debe ser rechazable de por sí en nuestros tiempos, todo depende de la calidad de este recurso, de su apoyo, de su homogeneidad, de su utilización oportuna, de su relación con el estilo de la obra, del momento dramático.

Seguiremos, que me tengo que ir.

El tema del agudo de Thill lo iremos desgranando con las audiciones, en los próximos días, pero es interesante advertir que nunca suenan tirantes. Esto es: podrán sonar faltos de color, faltos de cuerpo, pero siempre tienden a estar afinados y resueltos. De ahí que me siga sorprendiendo que se hable de un agudo abierto en el caso de Thill. Sobre todo porque es imposible cantar agudos abiertos y que esa apertura no devenga catastrófica con el paso del tiempo (di Stefano, Carreras... como ejemplos obvios). Los agudos de las primeras tomas de Thill suenan tan "abiertos" como los de las últimas: o sea, nada. Yo creo que la cuestión es tan simple como que no los enmascaraba por completo. No consumaba todo el giro al buscar el agudo y su voz no ocupaba nunca el cien por cien de la máscara. De ahí, además, que sus agudos no adquirieran un metal distinto al de su zona media, como sabemos que sucede con quienes aprovechan al máximo los resonadores faciales. Probablemente la disposición vocal favorable al mixto hipotecase una resolución más italiana del agudo.

Muy buen cantante de repertorio francés, los tres papeles que tiene grabados completos (Don José, Julien, Werther) rayan a gran altura.

Nunca le escucho al mismo nivel, realmente libre, en sus arias de repertorio italiano, cantadas en italiano.

Los agudos también me parecen, en ocasiones, algo sucios, destimbrados, pobres de armónicos. Pero tampoco le doy mayor importancia. El conjunto, que es lo importante, es excelente.

Jajajaja
A delante con Thill, me gusta lo que he escuchado

Gran cantante. Gran intérprete Thill. Muchas ganas de leerlo. Mis felicidades.

En cuanto sea capaz de ponerme al día meteré algo más de cizaña, pero les comento que en mi opinión la necesidad del mixto proviene de la imposibilidad de cumplir con las exigencias expresivas de ciertas notas si no es con esta técnica. Hay cosas que cantadas en voz plena pierden parte o toda la intención con que fueron escritas. De la misma forma que otras resultan un desastre si se afrontan con mixto.

Por último, el Henri de "Vêpres" es claro descendiente de Raoul de Nangis y por ello un anacronismo que nadie ha sabido resolver al 100%. Ahora, los sib que tiene el papel no están pensados para el mixto. Lo que no admite dudas es que Verdi escribió ese re natural pensando en el mixto, como un homenaje a la vocalidad galante de treinta años atrás.

En cuanto a Arnauld, es fácil concluir que Rossini detestó la emisión de Duprez (como detestó el posterior do# de Tamberlick en "Otello") pero que se abstuvo de desautorizar al tenor francés porque la fama del mismo era publicidad para "Guglielmo Tell". El tratadista de la época Enrico Panofka sostenía que el problema de este cambio fue que se dejó de lado completamente el mixto y todo el mundo adoptó el agudo en voz plena para todos los usos, incluyendo aquéllos para los que no estaba pensado.