Si no lo leo no lo creo, Mateo.

Don't feed the troll



Hombre, si decir que a Wagner no le gustaban las voces no es para ponerse a la defensiva... lo raro es que no nos hayamos puesto a la ofensiva y te hayamos lanzado un misil tierra-aire



No sé lo que te dirán los demas, pero tienes que entender que cuando estamos hablando de un personaje (¡triplemente difícil!) como Brunhilde lo primero que hay que percibir es la resistencia vocal. Igual es un aspecto menos impresionante que los filados, pero es una característica vocal totalmente necesaria para abordar estos roles. Por ahí puede empezar la diferencia entre un buen cantante y otro buen cantante wagneriano. Luego pueden venir lo típico: agudos bien timbrados, registros homogéneos,... Y eso sin entrar en las cuestiones de interpretación, que las hay... pero que a ti no parece gustarte cómo suenan: cómo se dice el texto (lo que te decía Sharpless), cómo se crea un personaje vivo (lo que te decía Spi) y... bueno... yo no te decía nada porque de voces no tengo ni idea



Hombre, el sacrificio fue tan grande como el requerir tres tipos de voces nuevas: el Heldentenor, el bajo-barítono y la soprano dramática.

Precisamente eso es lo que llevo planteando todo el rato Una escritura vocal que lleva al grito al 95% de las sopranos puede ser muy válida dramáticamente pero lo ignora todo (puede que conscientemente) sobre la voz humana. Y eso es lo que no me interesa del canto wagneriano.



Gracias por suponer que voy por el aire



Tres vocalidades que ya existían y que no han aportado nada a la historia del canto (sí a la de la ópera, afortunadamente).

¿Algún otro tópico?





¿Realmente crees que los requerimientos de un Beethoven o un Weber se acercan a lo que Wagner pide para Siegfried, Brunhilde y Wotan?

Estas mismas respuestas, antes me los había planteado cierto sujeto hecho de tofu.



cuántas Brünnhilde has escuchado



Sidd nunca hubiera esperado esta frase de alguien como tú.

Pues sí: Siddharta nos está obsequiando con todo un catálogo de tópicos trasnochados. Vivir para ver.

Caramba ¡me usan como un ladrillo que arrojar a las cabezas de otros foreros y sin avisarme!

Verá, sr. Siddharta, hay motivos que apoyan su tesis (que no hago mía) pero por fortuna existen grabaciones que la desmontan de raíz. Las de cantantes como Hotter, Melchior, Völker, Thorborg, Janssen o Schorr. Cantantes que a una técnica básicamente antigua, italiana, unían la tremenda amplitud de medios que exige Wagner, además de la grandiosa acentuación, la sensibilidad para frasear con la orquesta, la conciliación con el canto de algunas sonoridades del idioma alemán, digamos que singulares, y la preocupación por el "decir" que son señas del canto en este compositor.

La tendencia al grito y al canto plano en Wagner se debe a la decadencia técnica de las escuelas centroeuropeas. Hay motivos por los que en Wagner esto se ha disculpado más que en otros repertorios: la necesidad de voces grandes, aunque sean técnicamente mediocres, la particular unión de voz y orquesta, que puede compensar o incluso ocultar los defectos vocales, las cualidades del "decir" y el trabajo escénico o directamente la ignorante apreciación por las voces estentóreas (que se padece también en Verdi) Estos motivos no son atribuibles a Wagner, quien siempre animó a sus cantantes a mantenerse fieles al canto italiano, o sea, a cantar bien (pensemos también en el Lied) Naturalmente hay pasajes del peor Wagner, el exageradamente declamatorio, que nos hacen pensar lo contrario, pero fijándonos bien, en estos pasajes no se trata de vociferar, sino de narrar.

En resumen, que la dificultad real de la escritura de Wagner se ha usado como excusa para cantarlo mal, pero esto no equivale a decir que Wagner demandara mal canto. Un caso parecido a los papeles verdianos singulares, Otello, Manrico o Arrigo.

Por último añado que efectivamente la vocalidad del Bassbariton (que sí creo que es creación de Wagner) es cuando menos peligrosa, ya que exige una voz híbrida. Pero la acusación que hace ud. podría extenderse a Norma o Lady MacBeth con idénticos argumentos.


Ahora, ignoren al troll.

La conversación ha llegado a extremos que no sospechaba Repasando, creo que el error ha sido decir algunas cosas demasiado radicales (fruto de la ignorancia, claro, pero estamos entre amigos y no tengo nada que aparentar), por ver si entrábamos de verdad en el tema. En otras, he debido de explicarme muy mal, a juzgar por algunas respuestas. Algunas cosas de las que ha dicho Gino son muy valiosas, al menos con eso me quedo.

Pero me lo he pasado muy bien. Esperaba a la caballería pero no ha llegado, así que Fort False se rinde. Por cierto, hoy han puesto en A3 el glorioso capítulo de los Simpson de Mister Scorpio, y su aparición en este hilo ha estado a la altura

Por otro lado, la escritura vocal que ha creado tipos de cantantes como el encarnado por Nilsson o Varnay (ambas extraordinarias, creo que ya lo he dicho por ahí) sigue sin decirme absolutamente nada. Pero es una fase mía, sin ninguna duda. Aún me quedan 10 días (y los que vengan después, claro) para convencerme.

Se me olvidaba: anda que estos argumentos en boca de un fan de Britten...

Ahora sí: lo abandono con la turbamulta wagneriana.

En A3, y en la Fox.

Después de regalar hoy a Homer dos plantillas completas de los Broncos de Denver, sólo me queda para ti el equipo de animadoras:

No sabría qué hacer con tanta costilla

Acuérdate que Homer, que no es tonto, prefería a los Cowboys de Dallas...

Pero eso tendrá que ser para otra vez, ¿eh?

Una parrillada.



Sobre el debate, Sid: creo que lo que querías plantear en origen era interesante, pero luego has mezclado topicazos y generalizaciones con tus filias/fobias, gustos y distancias respecto a Wagner, y el coctel ha sido muy poco productivo. Si lograras replantear la cuestión en otros términos, igual llégabamos a algún puerto.

Sí, pero esto debería estar en este subforo, o en discusión general