Yo también quiero contribuir con una cita sobre Parsifal!

Hay que escuchar más Parsifal Marqués, una música que tranquiliza y emociona al mismo tiempo, como dijo una amiga de James Levine que falleció tras una dura enfermedad y Levine le dedicó su grabación ya que era su obra preferida.

Parsifal es una obra que nace de un mito que ya el análisis en su origen es complejo, una encrucijada de caminos de las leyendas celtas, la cultura clásica y el cristianismo. Este crisol de culturas forja la literatura occidental medieval. Está expuesta además en un estilo de pensamiento simbólico en el que todavía hoy los catedráticos en literatura medieval hacen extensos análisis de sus posibles interpretaciones. Por si fuera poco Wagner ya conoce en la composición que las entrañas de este mito confluye también con otras culturas y otras religiones que le dan enfoques y matices distintos. Y para rematar la faena lo tamiza todo con la filosofía de su siglo y lo relaciona con la sociedad de su tiempo.

Me parece muy aventurado y solo puede ser fruto del desconocimiento, escribir que esto se podría dar en una clase de bachillerato tranquilamente, cuando hoy en día hay infinidad de interpretaciones diferentes de la obra. Si puede descargarse alguna conferencia de alguna universidad americana de filosofía, ya que sé que a los de ese país no les considera tontos, verá que este tema no es simple. De otras obras no me atrevería a afirmarlo, pero en esta que llevo intentando profundizar en ella muchos años y sigo con la sensación de que estoy en las capas más superficiales, sí me atrevo a afirmar que es una obra compleja desde el punto de vista conceptual.

Pero, estimado Gouverneur, no ha entendido usted mi post. O, tal vez, yo no me he explicado bien.

No se trata que no sea posible hacer tesis doctorales sobre Wagner, o sobre cualquiera de sus obras. Por supuesto que sí, de la misma manera que sobre Verdi, o muchos otros compositores.

Pero *escuchar* música de Wagner, es parte de una asignatura de Bachillerato. Y no da patente de corso para creer que escuchar esa música significa que uno es más "intelectual", está mejor formado musicalmente, o "frunce mejor el ceño" que a quien escucha a Verdi, a Monteverdi o a Sciarrino.

O a Puccini, y su "Tosca".

Tan simple como eso.

Son muy interesantes las palabras de Debussy. Además de los halagos me interesa mucho el tema del sacrificio.

En la producción de Schlingensief, tan protestada en su día pero que tiene algunas ideas interesantes, al final de la escena del conejo en descomposición devorado por gusanos, se veía una imagen al final de varias personas de distintas culturas y religiones en en el estreno del 2004, pero en el 2005 y en el 2007 que es cuando yo la presencié, lo cambió y la imagen final era la de Parsifal avanzando solo hacia la luz. Creo que esto significa para Schlingensief que para la Redención es necesario el sacrificio y por eso Parsifal avanza hacia la muerte. Interesante aunque no creo que sea lo que Wagner quería expresar con la Redención al Redentor. Es una cuestión no aclarada con precisión por Wagner y que tampoco hay un consenso sobre su significado. Mi interpretación actual y seguramente no definitiva es que Redención solo hay una y el significado que le da Wagner es de restablecer la Redención original, como una especie de Restauración. Pero si alguien tiene opinión sobre este asunto en concreto me gustaría conocerla.

A mí no, porque considero que en el cristianismo --a pesar de todos los defectos que se quieran encontrar en él-- hay valores morales que han sido importantísimos para la Humanidad. Pero si se parte de la base filosófica nietzschiana, que propugnaba el vitalismo y la vuelta a principios que (a su modo de ver) se habían perdido, precisamente, con el triunfo de la "quejumbrosa" y lastimera espiritualidad cristiana, hay cierta lógica en el aserto del filósofo alemán. Porque Parsifal, y eso no me lo negarás, es un canto al ascetismo, a la entrega personal, al sacrificio, a la espiritualidad y al liturgismo cristiano (elementos, todos ellos, pasados por el tamiz de lo caballeresco y lo mítico, eso sí).

Respecto de los valores musicales, y aunque Nietzsche también tuvo palabras a este respecto (lo mismo que para Tristan und Isolde), no creo que se refiriera a ellos especialmente, ni que le interesaran sino en cuanto venían a reforzar y presentar con un envoltorio bellísimo, obnubilante y embriagador esa abominable conversio al misticismo cristiano que había experimentado el Wagner burgués, acomodaticio y componedor posterior a la glorificación post-bayreuthiana.

Por lo demás te confesaré que, a partir de estos debates en el foro a propósito de Wagner-Parsifal miro con otros ojos más comprensivos (y compasivos ) esta ópera (que no estaba entre mis preferidas del sajón).

No, no estoy de acuerdo. Por supuesto que hay muchas óperas que tienen sus complejidades y que lo que decimos para Wagner también lo podemos aplicar, hasta que puede que en grado mayor.

Pero créame que si se quiere disfrutar de Parsifal no hay otra posibilidad que enfrascarse en su complejo universo conceptual. Le pongo un ejemplo, cuando Parsifal se encuentra con Kundry se escucha el motivo de Herzelaide. Es un motivo que se identifica muy bien, no hay nada complejo en ello y si alguien tiene memoria musical, hasta podrá en una primera escucha identificar en qué momento lo había escuchado por primera vez. Pero ¿Qué significa realmente escuchar este motivo? Esto es muy importante entenderlo ya que nos da varias claves de la obra y el verdadero disfrute no solo es por lo apropiado al momento dramático o la belleza intrínseca de la música sino lo que verdaderamente te pone la piel de gallina es la asimilación del concepto y la fuerza de su significado.

Escucharla no; pero comprenderla en todo su alcance, conociendo todas sus "posibilidades" --con la enorme variedad de interpretaciones y lecturas a que ha dado lugar (y que ningún otro compositor ha llegado a reunir a su alrededor, todo hay que decirlo)-- creo que no es una cosa como para ser abordada en una asignatura de Bachillerato. En esta cuestión de la trascendencia wagneriana --que no tiene por qué ir acompañada, necesariamente, ni de "intelectualidad", ni de fruncimientos de ceños ni de meñiques levantados, ni de actitudes afectadas (como insisten en repetir para ridiculizar la posición de "todos" los wagnerianos)-- desde luego estoy completamente de acuerdo con Le Gouver, pues yo también creo que Wagner ha sido uno de los artistas (músicos en concreto) más influyentes de toda la Historia (por muchas razones, incluso ajenas a su estricta obra). Y eso me parece innegable.

(Por cierto: ¿de esto ya hemos hablado aquí alguna vez, verdad? ¿Y de las puestas en escena? ¿Hemos discutido alguna vez sobre las puestas en escena... ?).

Respecto a Nietzsche no creo que la coherencia implique mayor fundamento.



Hay que conseguir que ese empate con Don Giovanni se convierta en victoria. Tenemos tiempo hasta 2018

Sr. Ulysses yo no le considero tonto, simplemente he dicho que mire que hay " tontos " en el mundo que no se han enterado que TOSCA, Puccini y Torre del Lago es el " no va plus " en ópera y siguen prestando atención a " tonterias " como PARSIFAL y el ANILLO, escribiendo libro tras libro, haciendo cursos universitarios ( una vez que han pasado el bachillerato ), creando asociaciones , maravillandose con la acústica de Bayreuth, etc.
Siguen sin escribir nada sobre la obra maestra de las obras maestras TOSCA (según este foro) , serán ignorantes y mal preparados......

Hombre, yo creo que hay que ser capaz de contemplar con ironía la parafernalia mística que aún rodea a Wagner y a la vez reconocer que "Parsifal" es una de las más complejas y cautivadoras aventuras del intelecto humano.

La cuestión es ser conscientes de que por muy potente que sea la experiencia artística de "Parsifal", cuando acaba nada cambia en el mundo.

De todas formas, que no se asuste la gente. Parsifal se puede disfrutar sin meterse en grandes profundidades. Como cualquier gran obra de arte. Si no, es fallida.

Lessing le dedicó doscientas nutridas (y deliciosas) páginas al grupo de Laocoonte, pero no hace falta leerlas para disfrutar de su visión.

Por otra parte, a veces el número de tesis dedicadas a un asunto es indicio de la poca riqueza que se puede extraer del mismo antes que prueba de su verdadero interés.

En cuanto a argumentos de autoridad, Chaikovsky no salió entusiasmado de su experiencia en Bayreuth.
http://books.google.es/books?id=3dmKIey ... th&f=false

Y los escritos de Debussy son a la vez admirativos y feroces, según la faceta de la cuestión que contemple.

(más que por la sorpresa, tanta insistencia con los emoticonos es porque el sistema no me deja poner solo uno).

Muy, muy divertida la crónica de Chaikovsky. Brahms también admiró la música del "Anillo" pero sintió una total falta de empatía por el sentido de lo que allí se trata.

Un día invitaré al Sr. Zacarías a que visite mi casa y comprobará la cantidad de libros que tengo sobre Puccini y Tosca. Y sino que me lea a mí que escrito últimamente un articulazo sobre esta obra maestra. Algo tendrá cuando cautiva a los publicos de uno y otro confín (incluidos los alemanes donde se programa con asduidad). Algo a lo que yo doy más valor que gustar a la intelligentsia o minorías de "entendidos".

Al igual que muchos disfrutan con su mística y mixtica Wagneriana que nos permitan a los demás emocionarnos al visitar la villa de Torre del Lago y la tumba de Puccini.

Además, la gran diferencia está en que yo conozco la obra de Wagner muy, muy bien y puedo sostener una conversación sobre la misma, su tradición interpretativa y demás con el Wagneriano más acérrrimo del foro (no una sobre Parsifal con Gouver, claro, pero él ha consagrado su vida a ello). A ver cuántos asaltos me dura ninguno de ellos hablando de la obra de Donizetti, Bellini, Verdi o Puccini. He dicho.

Bueno, como nos pasa a todos los que tenemos mala pluma, a veces me arrastra a decir bobadas el gusto por la paradoja (emoticono de risa encantadoramente modesta; es que como Alberich ha (corrijo: puse "a", pero es porque tengo el teclado poco obediente, que conste, please) puesto tantos en su mensaje, yo ya me he quedado sin poder usar más emoticonos)

Es cierto que a veces se ponen de moda en círculos académicos/universitarios asuntos que se exploran hasta decir basta y que difícilmente son dignos de un escrutinio tan continuo, por lo que cada vez se dicen más y más bobadas e insensateces (opera una especie de ley de rendimientos decrecientes).