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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 03 Oct 2013 10:36 
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Supermaño escribió:
Para una aficionada al análisis armónico como Jane tendría que ser una gozada.

La verdad, prefiero analizar los cuatro últimos Lieder, que ya me tienen enredada. :lol:

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Táctica es saber qué hacer cuando hay algo que hacer. Estrategia es saber qué hacer cuando no hay nada que hacer. (K.Tartakower)


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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 03 Oct 2013 15:03 
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A mí no me apasionó mucho cuando la vi en el Real, la verdad: los inicios de actos me parecieron aburridos pero los finales mejoraron. Lo mejor, la canción italiana. El terceto final está también muy bien, lo malo es el idioma, que le resta belleza.

Lo mejor que he leído yo en el Foro sobre esta ópera es de dos foreros no mencionados por Ulysses.
@lm@viv@, creo que en las puntuaciones, puso algo así: "La mejor ópera de Strauss. Suspenso."
Antxi contaba un comentario de su madre, aprovechando un momento de silencio entre Octavian y la Mariscala: "Ahora es cuando le dice a la Mariscala que es un hombre, ¿no?"

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Intentando conseguir el Nobel.


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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 03 Oct 2013 19:11 
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Hay que tener la sensibilidad y el oído de una piedra para que no guste el Rosenkavalier

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 0:25 
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Jane escribió:
La verdad, prefiero analizar los cuatro últimos Lieder, que ya me tienen enredada. :lol:

Hace usted muy bien, porque son parte de la mejor música del siglo pasado. Sin embargo, le aseguro que no están tan lejos de El caballero como supone. :wink:

Tip escribió:
Lo mejor, la canción italiana.

Nunca lo hubiera sospechado. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 1:01 
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Registrado: 29 Jun 2012 3:22
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Carestini escribió:
Hay que tener la sensibilidad y el oído de una piedra para que no guste el Rosenkavalier
+1


Me sorprende ver lo poco valorada que se encuentra esta maravilla en el foro, cosa que, sinceramente, no me esperaba.

Esta ópera tiene música que está entre lo mejor de la historia del género (el terceto para mí no sale del top tres en mi lista de los mejores fragmentos de ópera), y la Mariscala es uno de los mejores personajes que se pueden encontrar en ópera alguna, y sé de muchas obras, que con mucho menos que eso, están mejor consideradas por estos lares.

No será perfecta, pero.. ¿cuantas obras perfectas existen en un género tan complicado para los creadores como es la ópera, por aunar música y drama, y con unas duraciones tan dilatadas?

Respecto a la cursilería, es extraño, porque es algo que yo no suelo tolerar facilmente, pero en esta ópera, aunque hay momentos que me empalagan un poco, no me molesta especialmente, y no lo puedo negar, el mundo pelucón me encanta, lo cual puede mucho. Y es curioso, pero a mi me empalaga mucho más la Bohème (ópera que me gusta mucho musicalmente, pero cuyos dos personajes principales se me hacen un poco insoportables)

Estoy de acuerdo en que Elektra -una ópera que me fascina- es más redonda en su conjunto (pero sin alcanzar, en mi opinión, las cotas musicales que alcanza Der rosenkavalier en sus mejores momentos, y me da igual que sean óperas muy distintas)

Sobre Salomé no voy a opinar, porque es una ópera que no conozco, -tan solo algún fragmento- ni tengo mucho interés en conocer debido a su argumento, ya que, por mis creencias, se me hace demasiado oscura.

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è godere fido amor!
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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 1:35 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
A mí tampoco me parece cursi. Está bien pero lejos para mí de otras muchas. Al menos es melódica aunque las primeras mitades de acto me resultan algo acelerados, atropellados.

Almirena escribió:
Sobre Salomé no voy a opinar, porque es una ópera que no conozco, -tan solo algún fragmento- ni tengo mucho interés en conocer debido a su argumento, ya que, por mis creencias, se me hace demasiado oscura.

No es muy complejo el argumento, de hecho me parece de los más sencillos de la Biblia.
Eso sí, la música me parece fea con ganas.
Elektra no la he oído entera, sólo fragmentos. Estruendo ruidoso. Sin embargo el argumento, clásico, es apasionante. Y más elaborado que el anterior.

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 2:16 
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Registrado: 29 Jun 2012 3:22
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Tip escribió:
No es muy complejo el argumento, de hecho me parece de los más sencillos de la Biblia.
Eso sí, la música me parece fea con ganas.

Yo me refiero a que, como creyente que soy, se me hace demasiado oscura, y es que el argumento no es exactamente como en la Biblia, por ejemplo eso de Salomé declarándole su amor y besando a la cabeza cortada de Juan el bautista... en fin, que me da muy mal rollo.

Tip escribió:
Elektra no la he oído entera, sólo fragmentos. Estruendo ruidoso. Sin embargo el argumento, clásico, es apasionante. Y más elaborado que el anterior.

Elektra es una ópera magnífica, tanto por su música como por su libretto, pero es normal que haya personas a las que no les guste que la música se salga de lo tonal (de hecho es lo más habitual), pero no es mi caso (a no ser que la atonalidad sea extrema, que no es el caso, en absoluto) y es que fragmentos como este me parecen realmente impresionantes: http://www.youtube.com/watch?v=pi4IOcq9exU

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 8:18 
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Salomé no es oscura. Una gran luna llena la ilumina :P (o debe iluminar porque luego los registas hacen lo que quieren) :evil:

"¡Qué bonito es contemplar la luna!
Es como una flor de plata,
fría y casta.
Sí, como la belleza de una doncella
que aún conserva su virginidad."

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"L'opera è l'opera, la sinfonia è la sinfonia" (Giuseppe Verdi)


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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 17:17 
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Qué crueldad supermaño. :lol:
Es cierto, cómo es ese final del acto I: Weisst ja nicht wohin. Zum Grafen Octavian. Gib's ab und sag': Da drin ist die silberne Ros'n. Der Herr Graf weiss ohnehin. (emoticono piel de gallina). Y observen el jugo que le saca Strauss a esta frase del libreto que, en sí misma, es casi trivial. No siempre se dormía en los laureles el maestro.

Yo es que no veo nada de ñoñería. Hombre, lo de la música siempre es más discutible, va en gusto (hay a quien una melodía demasiado "bonita" le parece un asco) y si a uno se le indigestan los vales vieneses puede haber momentos pesados, pero, para empezar, el libreto de ñoñería nada. Pues no era cruel y retorcido el tal Hofmannsthal.

A mí también me pasa que me animo más a escuchar un Parsifal completo en disco que un Rosenkavalier (aunque no siempre tiene uno el cuerpo para griales), pero en teatro Rosenkavalier es una máquina de entretener avasalladora (salvo que la producción sea un cero a la izquierda).

¿Por cierto, alguien duda de que, cuando se le pase el fervor del bodorrio, Octavian va a volver a hacer visitas a la Mariscala (por mucho paso ineluctable del tiempo y bla, bla, bla)?


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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 04 Oct 2013 23:42 
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gakugeki escribió:
¿Por cierto, alguien duda de que, cuando se le pase el fervor del bodorrio, Octavian va a volver a hacer visitas a la Mariscala (por mucho paso ineluctable del tiempo y bla, bla, bla)?

Interesante discusión al respecto aquí al lado. :D

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 05 Oct 2013 10:21 
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Ahora me viene difusamente otra cita de un forero, no recuerdo con total seguridad quién (por tanto no digo su nombre) y si fue en este Foro o en otro, que decía que "Strauss no sabía orquestar".

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 06 Oct 2013 12:53 
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Registrado: 09 Ene 2010 0:20
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A ver, que me lo presenten. :touche:

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 06 Oct 2013 21:48 
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Que levante él la mano. Yo no resuelvo el enigma.

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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 06 Oct 2013 23:40 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2761
Ubicación: En la Casa del Sol.
Tip escribió:
... decía que "Strauss no sabía orquestar".


Pues me lo pones a huevo.
A título de curiosidad, eso que Strauss no supo manejar en el Rosenkavalier constaba de:

2 flautas
1 piccolo
2 oboes
1 corno inglés
3 clarinetes
1 clarinete bajo
2 fagots
1 contrafagot
4 trompas
3 trompetas
3 trombones
1 tuba
percusión
1 celesta
2 arpas
16 violines primeros
16 violines segundos
12 violas
10 chelos
8 contrabajos

Más:
(para la música tras la escena en el tercer acto)

2 flautas
1 oboe
3 clarinetes
2 fagots
2 trompas
1 trompeta
1 tambor
1 armonio
1 piano
2 violines
1 viola
Chelos & Contrabajos

Casi ná.

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Maria Padilla


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 Asunto: Re: Octubre 2013: DER ROSENKAVALIER Cajón de sastre
NotaPublicado: 06 Oct 2013 23:59 
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Registrado: 17 Feb 2010 23:50
Mensajes: 3088
Ubicación: Calle Mossén Femades
Ulysses escribió:
Tip escribió:
... decía que "Strauss no sabía orquestar".


Pues me lo pones a huevo.
A título de curiosidad, eso que Strauss no supo manejar en el Rosenkavalier constaba de:

2 flautas
1 piccolo
2 oboes
1 corno inglés
3...

No, no era este forero.

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