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• Ver Tema - Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach

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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 28 Dic 2011 14:30 
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Catherine Malfitano fué (creo que ya está retirada aunque no estoy segufo) una gran cantante-actriz y tiene otros Cuentos del MET con el maestro Kraus, del que están ausentes casi todas sus versiones en vivo y espero citar luego, con permiso del presentante.

A mí Araiza me gusta relativamente en la grabación de Tate. Con esa emisión poco limpia, llena de "impurezas", nasalidades, guturalidades, forzaduras... El sonido nunca está totalmente liberado y el papel le va grande.


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 28 Dic 2011 14:42 
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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 28 Dic 2011 17:43 
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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 28 Dic 2011 19:46 
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Maravillosas reflexiones, gracias Carl por compartirlas. :D

A don Alfredo no se le escapaba una...

A mí, que Nicklausse y Giulietta canten juntos la Barcarolle me lleva al Libro de Job, capítulo1, versículo 6 y siguientes.
Desde luego, da que pensar.


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 28 Dic 2011 20:25 
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La primera vez que oí "Los cuentos de Hoffmann" fue en una transmisión en directo por la radio desde el Liceo. En aquel entonces, la obra no me interesaba mucho, pero oí que el rol protagonista lo cantaba Kraus y dije: ¡Eeehhh! Quieto parao. Esto hay que oírlo.
Así es como entré en el mundillo Hoffmann.
Entre el ponente y los adláteres, estáis rematando una fantástica ópera del mes.
¡Gracias a todos!


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 29 Dic 2011 5:36 
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Registrado: 23 Oct 2011 20:56
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Revisando toda la discografia que citas varias cosas interesantes sobre la interpretacion salen en claro:

- Existe una tendencia casi universal a que sean aun 4 cantantes distintas las que hagan los 4 roles femeninos principales, no una sola; aunque si es notable que esa tendencia se ha hecho menos patente recientemente desde el proyecto de Sutherland y Bonynge (posiblemente por respeto a los lineamientos musicologicos de mas enfasis de rescatar lo que Offenbach queria), pero aun asi siguen siendo menos presentes aun en ediciones mas genuinas actuales (como dije antes, es mas facil para la produccion contratar 4 cantantes, o tres haciendo que una doble a Stella [inclusive me sorprende por ahi ver a alguien que era Olympia haciendo de Stella, cosa rara, puesto que creia que tiene mas sentido si es la cantante que hace a Giulietta o a Antonia], que tener a una sola haciendo todos los roles (aparte que como dije es toda una proeza interpretativa casi inhumana y epica que muestra solo excepciones a la norma no la imperatividad de esa) y lo que es mas definitivo, el dinero (a quien haga los 4 roles obviamente por esforzarse asi le van a pagar mas que tener un grupo de 4 actrices (o 3) decentes que mantengan una uniformidad en cada uno de sus roles. Como dato extra curioso, a medio camino de intentos de pretender llegar a unificar mas roles para una voz, por ahi existen casos raros, donde la cantante de Antonia dobla tambien a Giulietta o a Olympia, sin tener que doblar a Stella (siguen siendo 3 cantantes de todos modos) y el mas singular de todos, una cantante que cante tanto a Giulietta como a Olympia!!! (por que rayos existiendo alguien asi de fenomenal en los extremos, no se le ocurrio agarrar a Antonia luego y a Stella; en esa produccion participan de todos modos 3 cantantes). Una cosa mas rara aun, fue ver algunas versiones donde segun la interprete de la Musa, que era distinta a Nicklausse!!! (aun siendo mujer), hizo tambien de Stella!!! Que cosas?!!

-Con los villanos ocurre al reves o esta mas equitativo, imperan mucho las versiones donde es solo un cantante quien hace 4 roles (tiene mucho mas sentido que con las damas, porque ellos no se separan demasiado en sus tesituras y registros como lo hacen los roles de ellas), como tambien donde hay 4 villanos distintos, o bien tambien 3 de ellos (cosa muy rara dicho sea de paso porque hay cada combinacion: comunmente quien hace a Lindorff luego hace a Miracle, a Dappertutto o a Coppelius, teniendo sentido porque el villano 'basal' o final es Lindorff, pero luego estan las cosas raras como que Coppelius es Dappertutto, Dappertutto es Miracle o Miracle es Coppelius, que te dejan como pensando, ' y eso como se interpreta? ' ). Lo bueno es que desde las reformas esas por la veracidad desde Bonynge, predominan mas los villanos hechos por una sola persona a varias. Tambien tiene sentido que los villanos sean encarnaciones de una misma persona que distintas mas que las damas, porque todo eso son figuraciones de Hoffmann a final de cuentas (nadie le dice lo contrario, pero tampoco nadie se lo desmiente) pero de lo que si estamos mas seguros (y Lindorff lo reconoce, es que Hoffmann y el estan enfrentados desde hace un buen tiempo a partir de todas esas encarnaciones)

-Los criados predominan siendo una sola persona (muy economico y otro cuento de los avatares repetitivos de las experiencias de Hoffmann si se quiere buscar explicacion psicologica), aunque en algunas grabaciones pasan cosas curiosas como que sean 2 o 3 los interpretes: comunmente en estas un actor hace a Andres y a Cochenille y otro a Pittinacchio y a Franz, cuando es que estos 2 no son dos actores distintos. Mi explicacion, aparte de buen presupuesto para darse ese lujo, es que los criados de Stella y Olympia son roles muy menores (no se si inclusive parece solo se volvieron tenores con parte cantada con los recitativos y antes solo dialogaban) en comparacion con Franz (que tiene sus couplets antes que todo) y Pittinacchio (el amante definitivo de Giulietta) de mucha mayor relevancia. Como colofon y para dar mas brillo al interprete de los criados (todos o los 2 primeros que salen de menor rango) le dejan hacer tambien a Nathanael y a Spallanzani tambien!!! Wow debieron tener buen presupuesto ahi! :p

-Nicklausse y la Musa (cuando sale, que afortunadamente desde las reformas es totalmente unificado), siempre son la misma actriz mezzo, y ocasionalmente (ya no tampoco desde las reformas) por dos cantantes distintas (Lo mas singular de todo, en alguna version antigua es que la actriz de la Musa distinta a Nicklausse, hace tambien de Stella, como antes mencione; y de hecho la cantante de una version es mas talentosa porque aparte tambien me parece doblaba a Giulietta!!!)


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 29 Dic 2011 5:37 
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-Crespel, Spallanzani, Schlemill y los demas (Luther, Hermann y Nathanael): La pedaceria de importantes y menos importantes de la obra, todos la mayor parte de las veces son promovidos para voces distintas cada uno (tiene sentido, no son muy relevantes, el presupuesto comparado con los otros personajes es menor). Pero a veces, supongo cuando hay chispa de crear algo excepcional y promover talento, salen los doblajes que dan mas tijera de interpretacion segun veo para las experiencias de Hoffmann (o es un elemento que casi nadie se ha interesado en notar). Algo raro que tambien pasa es la confusion de voces despues, pero primero abordare el aspecto del doblaje ideal y luego los de los enredos.

1. En teoria, Spallanzanni es un tenor, Schlemill un baritono y Crespel un bajo, asi pueden contrastar bien contra las facetas del antagonico (bajo-baritono) y Hoffmann. Y tambien en consecuencia, los roles menores importantes de las tapas de Stella, Luther, Nathanel y Hermann pueden doblarlos Crespel, Spallanzani y Schlemill respectivamente (Y hay producciones con ese reparto, al menos 2 me parece).

2. Ahora viene el caos, porque resulta luego que Crespel lo hacen baritono, a Schlemill bajo y a Spallanzani baritono tambien!!! Cuando eso pasa, a menudo los villanos tambien son varias personas, siendo un bajo para Miracle y Coppelius y un baritono Dappertutto (desaparecen los bajos-baritonos o se adaptan para sonar distinto). [En la faceta original tambien de todos modos, si no hay un bajo-baritono y existen varios interpretes, Coppelius es bajo o baritono, Miracle es baritono y Dappertutto es bajo, vaya lio! Con razon quieren y debe ser un bajo-baritono para todos ellos independientemente si los secundarios los cambian todos).

En fin cuando esto pasa, y aqui viene lo tremendo, dos roles los viene haciendo un mismo cantante, y asi bueno tenemos a Crespel haciendo de Schlemill (no problem se elige a un bajo-baritono que suene distino para confrontar al villano, como gusten: si uno hace mas agudo, el otro debe sonar mas grave o al reves), luego quien hace a Spallanzani hace de Schlemill (no problem, agarramos un baritono lirico, que suene mas como tenor para Spallanzani y mas propiamente de baritono para Schlemill, siendo ahi Dappertutto definitivamente un bajo) y luego, lo mas tremendo, Spallanzani hace a Crespel!!! (Como solucionar los extremos, bueno que el cantante sea un baritono en su punto medio, oyendose mas lirico en Spallanzani y mas dramatico como Crespel, no hay problema con el villano, tendra que sonar como bajo en ambos). Cuando esto pasa, Hermann, Luther y Nathanael no suelen ser interpretados por dobladores aunque a veces si sale un doblaje mas:

Si Schlemill y Crespel son el mismo, Spallanzani puede hacer a Nathanael o a Herman!!! (me parecio ver un caso ahi, entonces Spallanzani lo pusieron como baritono probablemente)
Si Crespel y Spalanzani hacen el mismo actor, Schlemill puede hacer a Hermann o a Luther!!! (naturalmente en el ultimo caso, Schlemill tenia que ser un bajo)
Si Spallanzanni y Schlemill son el mismo actor, Crespel puede hacer Luther o a Hermann!!! (aqui obviamente Crespel era un baritono)

O sea todos pueden hacer a Hermann como segunda opcion, y es que parece que no se ponen de acuerdo que voz es el: creia que era baritono, pero parece que un bajo le sienta bien tambien.

Y aun hay mas esta esta produccion:

1993
Kent Nagano; Choeur & Orchestre de l´Opéra de Lyon
Dirección escénica: Louis Erlo
Decorados: Philippe Starck
Antonia: Barbara Hendricks
Cochenille: Jacques Verzier
Coppélius: José van Dam
Crespel: Gabriel Bacquier *
Dapertutto: José van Dam
Frantz: Jacques Verzier
Giulietta: Isabelle Vernet
Hoffmann: Daniel Galvez-Vallejo
La Voz de la Madre: Hélène Jossoud
La Muse: Lisette Malidor
Lindorf: José van Dam
Miracle: José van Dam
Nathanaël: Jacques Verzier
Nicklausse: Brigitte Balleys
Olympia: Natalie Dessay
Schlemihl: Gabriel Bacquier**
Spalanzani: Gabriel Bacquier***
Stella: Lisette Malidor
Castle RM CV 2847 (Video) (111'20 live)

Observen los asteriscos: Baquier hizo a Crespel, a Schlemill y a Spallanzan!!!! D: Que sentido hace esto?!! Que querian demostrar?!! (Lo mas seguro es que todos ellos eran un baritono) Otro cuento de avatares expandido al extremo?!!

- Y aun falta lo mejor:


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 29 Dic 2011 5:37 
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1992
Luc Azoura; Orchester Pro Arte de Paris, Chœurs de la SALF
Antonia: Anne-Marie Blanzat
Coppélius: Yves Bisson
Dapertutto: André Cognet
Giulietta: Sylvia Rosi
Hoffmann: Guy Belanger (4° acto) !!!
Hoffmann: Jean-Pierre Furlan (3° acto) !!!
Hoffmann: Jean-Francois Monvoisin ( 2° acto) !!!
Hoffmann: Ginès Sirera (Actos 1 & 5) !!!
La Muse: Brigitte Vinson
Miracle: Philippe Chassel
Miracle: Louis Hagen
Nicklausse: Brigitte Vinson
Olympia: Chantal Bastide
SALF 12 20.52 (2 CD) (live)

No se porque pero en esta produccion vaya que hubo dinero!!! Si no como se explica a tener a 4 Hoffmans distintos!!! Como se te paso esta incoherencia con lo purista que sonaste! Aunque igual enriquece la obra de todos modos (sospecho que tambien los distintos Hoffmanns tenian voces distintas porque quizas el se transformaba con el tiempo). Pero definitivamente hubo dinero: hay 4 villanos y 4 heroinas distintas, solo Nicklausse y la Musa fueron la misma persona.

Otra cosa rara mas:

1964
André Cluytens; Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire, Chœurs René Duclos
Andrès: Jacques Loreau
Antonia: Victoria de los Angeles
Segunda voz en la barcarola: Janine Collard ?!!
Cochenille: Jacques Loreau
Coppélius: George London
Crespel: Robert Geay
Dapertutto: Ernest Blanc
Frantz: Jacques Loreau
Giulietta: Elisabeth Schwarzkopf
Hermann: Jacques Pruvost
Hoffmann: Nicolai Gedda
La Voz de la Madre: Christiane Gayraud
La Muse: Renée Fauré
Lindorf: Nicola Ghiuselev
Luther: Jean-Pierre Laffage
Miracle: George London
Nathanaël: André Mallabrera
Nicklausse: Jean-Christophe Benoît
Olympia: Gianna d' Angelo
Pitichinaccio: Jacques Loreau
Schlemihl: Jean-Pierre Laffage
Spalanzani: Michel Sénéchal
Stella: Renée Fauré
EMI 157-00045-7 (3 LP); Melodia CM 1967 (3 LP); Pathé EMI 1000453 (LP) / EMI 7 63222 2 (2 CD) (151'21)

O sea como que Segunda Voz de la Bacarola? :| Pero que rayos es eso!!! Independientemente que Nicklausse sea un hombre, y la Musa una mujer (que doble aparte a Stella, era una de las que decia precisamente antes), porque segunda voz de la bacarola, a que se refiere eso?!!!

Finalmente como predije e intui por ahi tambien hay alguna produccion donde la Voz del Fantasma de la Madre de Antonia la canta la misma mezzo que hace a la Musa (y a Nicklausse tambien en otras veces), pero la mayoria del tiempo se trata de una mezzo (o contralto creo he oido tambien muy distinta a Nicklausse-La Musa.

Que cosas con la interpretacion!!!


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 29 Dic 2011 17:27 
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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 30 Dic 2011 16:51 
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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 30 Dic 2011 23:50 
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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 03 Ene 2012 11:37 
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Ubicación: una ciudad mítica, mística y mefitica
¡GRACIAS ULYSSES! :aplauso:

Esta ha sido una de las más encantadoras e instructivas "operas del mes" que he leido en los años que tengo de venir por aquí.

¡Feliz año a ti tambien y a los que amas! :besucon:

Dilettante


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 04 Ene 2012 1:48 
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Registrado: 23 Oct 2011 20:56
Mensajes: 737
Vaya, revisando la discografia, veo que he hecho sin saberlo una nueva aportacion con el video de YouTube ese que comente sobre los Cuentos de Hoffmann, version Choudens-Oeser, de 2009 en la Scalla, con James Levine, Anna Netrebko y Joseph Calleja. ;) Me sorprende que nadie antes lo halla visto, segun yo esta decente para iniciarse en esta opera, aun cuando algunos desearian ver leyendas en los titulares.


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 04 Ene 2012 2:21 
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Registrado: 24 Ene 2009 1:19
Mensajes: 1514
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Me uno al agradecimiento.

El ansía de los lectores americanos de la Pequeña Dorrit que esperaban en el puerto, al borde del motín, cuando no del ataque de nervios, la llegada de la última entrega del folletón de Dickens era una minucia comparada con el ansía con el que he ido leyendo las entregas de tu ópera del mes dedicada a Offenbach.

Feliz año.


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 Asunto: Re: Diciembre 2011: Los Cuentos de Offenbach
NotaPublicado: 04 Ene 2012 8:32 
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Registrado: 05 Abr 2009 13:15
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Ubicación: ...in meinem Lied
Muy bien, Uly. Feliz año.


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