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NotaPublicado: 08 May 2009 21:16 
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Tremendo tema, el de la dirección de las frases...

Uno de los aficionados más completos que he conocido en mi vida, que me merece el mayor de los respetos, me dijo una vez que había un tenor que le "frustraba". Todo estaba muy bien dicho, extraordinariamente fraseado, ningún ataque era sucio ni brusco, nunca sufría en el pasaje, el agudo no era esplendoroso pero estaba resuelto, el estilo solía ser apropiadísimo... Pero le "frustraba". Y le frustraba porque, en sus palabras, "la música de ese hombre no va de ningún sitio a ningún otro, no significa, no construye, sólo está". Nuestro tenor le parecía un cantante muy plano, y en ese sentido, irritantemente aburrido. Sospeché que se estuviera refiriendo a Nicolai Gedda, pero erré: su frustrante tenor era, nada menos, Carlo Bergonzi.

Yo no comparto para nada la opinión de mi amigo. Pienso que el canto de Bergonzi significa muchísimo (¡y vaya si significa!), construye, expresa y crea con la solvencia de un profesionalísimo artista. Pero traigo a colación la anécdota para expresar hasta qué punto la "dirección de frases" es algo tan difícil de objetivar, tan sutil, tan subjetivo, pero al mismo tiempo tan importante y necesario.

Creo que Pavarotti nunca fue un planificador musical. Otros hicieron eso por él (Leone Magiera y Richard Bonynge, fundamentalmente). Su expresividad era más intuitiva, pero en ese sentido, supo encontrarse a sí mismo en el tenor romántico optimista de la escuela italiana. Y en efecto, en este larghetto parece confiar excesivamente en que la belleza de la melodía y de su timbre operen todo el efecto musical, y no se esmera excesivamente en contrastar, acentuar o expresar. Se ve que su Tonio vitalista y feliz es más el del primer acto que el del segundo. Por el contrario, creo que el larghetto de Kraus está pensadísimo, aunque quizá esa misma planificación sea la causa, junto con su edad, de la irrepetibilidad de la lozanía que Pavarotti siempre garantiza. El de Kraus es el Pour me rapprocher de un músico; el de Pavarotti, no tanto.

Pero a la hora de la verdad, ¿con cuál nos quedamos? ¿Cuál nos inspira mejores sentimientos y nos hace disfrutar más? Que cada uno se responda en privado. En público, siempre nos queda la diplomática respuesta de que, por fortuna, podemos tenerlos a los dos.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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NotaPublicado: 08 May 2009 22:22 
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Fantástico Peter Quint :aplauso: :aplauso::aplauso:

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Última edición por Rinaldo el 09 May 2009 5:47, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 09 May 2009 0:20 
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antxi escribió:
pd. sigue fascinandome que no haya nada que decir de Marie siendo la prota :-s

Hombre, en la época en la que sustituían el Ah, mes amis, por el Feste! Pompe!, pues seguramente que es la prota.
Pero a ver quién es el guapo que a día de hoy hace eso! El público pide 9 does, y si no los da...

Gino, McCormack y agudos en la misma frase no pueden ir.


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NotaPublicado: 09 May 2009 5:41 
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Registrado: 18 Dic 2007 10:03
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Bueno, Quint, yo creo que Bergonzi es evidente que frasea, es inútil negarlo. Ahora bien, el "problema" (que tampoco lo es tanto) es que en ocasiones su fraseo se "marmoliza" al paladear las vocales de forma muy lenta y poco inmediata. A lo mejor es a eso a lo que se refiere tu amigo.

(Qué apasionante el tema del fraseo)

Por lo demás, has escrito, en largo, todo lo dicho.
En verdad que has estado fantástica. :lol:

Un abrazo.


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NotaPublicado: 09 May 2009 15:28 
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b escribió:
Gino escribió:

Pero en cuanto a la firmeza, fluidez y homogeneidad con que la voz circulaba por una frase, de una nota a otra independientemente de tesitura, vocales o consonantes o longitud de la misma, a mí me parece modélico.

Diferente es que no convenza el sentido de la acentuación, la articulación de las notas, los matices, etc.




Pero es que nadie ha hablado que no tuviera homogeneidad tímbrica, a ver si ahora me vas a enumerar todas sus virtudes. :lol: (repito: ciertas)

Mira, he estado buscando un artículo de Reverter que habla sobre los puntuales problemas de Pavarotti con el legato pero no lo encuentro. (para que veas que no soy yo sólo y que también tengo "mis" críticos) :lol: Pero da igual....

Creo que lo que pienso ya está más repetido.

(Lo que me extraña es que, tú, siendo tan inteligente, no comprendas lo que quiero decir)


Pero no lo bastante para comprender tampoco lo de Bergonzi, :cry: .

Caramba, de un plumazo Bergonzi y Pavarotti fuera. A ver quién es el guapo que ahora se atreve a defender a un Bastianini o un di Stefano. :lol:

Saludos.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 09 May 2009 15:45 
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Ehhhhhh, psssssssss. Un momento.

Aquí nadie se ha cargado a Bergonzi lee bien mi post, anda.

Y no me repitas más virtudes de Pavarotti, porque me las sé todas y las admito.

El único que no reconoce que en el "pour me rapprocher" su fraseo no progresa eres tú. Tú sabrás porqué.


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NotaPublicado: 09 May 2009 15:46 
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Y dejad de editar ya los post porque luego mis respuestas no tienen sentido.

(Incluido Rinaldo. :wink: )


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NotaPublicado: 09 May 2009 15:48 
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¿El único en el foro, en el mundo o en esta dimensión?. :P

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NotaPublicado: 09 May 2009 15:54 
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La dimensión tan real como los golpes otorgados a cada nota en las sílabas "me-ra-pro-cher".

Por ejemplo. :P


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NotaPublicado: 09 May 2009 15:56 
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Diva consentida
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Ubicación: Up there
b escribió:
Y dejad de editar ya los post porque luego mis respuestas no tienen sentido.

(Incluido Rinaldo. :wink: )


Suscribo. Con lo fantástica que fui por unas horas...

Gino escribió:
¿El único en el foro, en el mundo o en esta dimensión?.


El único ever forever.

Anda que no lo gusta a vd. el mambo ni nada.

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NotaPublicado: 09 May 2009 16:36 
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Troll de largo recorrido
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Ubicación: Jalisia
Compréndalo: me tiene a sueldo Christofer Raeburn

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NotaPublicado: 31 May 2009 18:26 
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Operistic baby
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Registrado: 24 Abr 2008 11:09
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Ubicación: entre flórez valencianas
Como bien os habreis dado cuenta, mañana empieza Junio. Aún quedan dos hilos por abrir, espero poder tenerlos abiertos (y todo terminadito y arreglado) en los próximos 3 o 4 dias :D

Sorry a quien ponga ópera en Junio por comerle sitio :oops: :oops: :oops:

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AIUTO! viewtopic.php?f=4&p=654258#p654258


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NotaPublicado: 31 May 2009 18:48 
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Patriarca latino de Antioquía
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Ubicación: In partibus infidelium
Ey ey ey, cariño, antes de comerte dias de Junio, al menos pide permiso, aunque sea por educación :evil: :evil: :evil:


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NotaPublicado: 31 May 2009 18:59 
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Operistic baby
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Registrado: 24 Abr 2008 11:09
Mensajes: 6765
Ubicación: entre flórez valencianas
es que aunque pida permiso me los voy a comer igual :rolling:

pero bueno, pido :wink: :

¿qué puedo ocupar unos 3 o 4 días de Junio? [-o<

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NotaPublicado: 31 May 2009 19:04 
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Patriarca latino de Antioquía
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Registrado: 06 Jun 2007 10:05
Mensajes: 7813
Ubicación: In partibus infidelium
No

Y ese no tiene un sentido muy claro. No tendría problemas en cederte dias en ningún caso, si los hubieras pedido, como todos han o hemos hecho. Pero:

1. Asumirlos unilateralmente

2. Decir que los vas a usar te de permiso o no

Me parece una falta de educación y de RESPETO por tus compañeros inmensa. De esa forma lo único que dices es que te dan igual tus compañeros y el trabajo que hayan podido hacer para la Ópera del Mes de Junio, y que sólo te importa la tuya. Y, sinceramente, tu actitud me ha molestado mucho.

Por ello no te doy permiso para coger ningún dia. Hoy a las 0.00 empezará Giulio Cesare.

Posdata para los administradores: Lo siento mucho, creo que es el primer cabreo que me pillo en el este foro seriamente. Pero me he sentido ninguneado y faltado al respeto.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com