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Marzo 09. SALOME: 3. Personajes: SALOME
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Autor:  Spinoza [ 04 Mar 2009 17:28 ]
Asunto: 
Siddharta escribió:
El personaje de Juan carece en la obra de todo rasgo de humanidad. Es un tótem puritano (en el sentido original del término, no el victoriano), cuyas motivaciones son difíciles de entender si excluímos por principio -y podemos no hacerlo y asunto arreglado- la explicación religiosa. En cierto modo aparece deshumanizado, capaz de resistir la atracción irrefrenable que ejerce Salomé como la luna sobre los océanos.


En absoluto de acuerdo. Me cansa la idea de que Juan sea poco humano. Si bien sus profecias -y la música que pone Strauss para éstas es clave- le sitúan como alguien lejano, cuasi-divino, acto seguido nos encontramos con alguien que tiene dudas, dificultades, una tensión constante y creciente para hacer frente a Salomé, nos encontramos incluso a alguien que llega a violentarse, a perder el control (y aquí de nuevo Strauss subraya el contraste como el que mejor...). Eso es humanidad con mayúsculas, desde mi punto de vista. Me alegra que haya diversos puntos de vista, para cuando tratemos a Juan en el turno del hilo de personajes. Vaticino polémica. ;-)

Siddharta escribió:
Narraboth, que es un hombre mucho más cercano al espectador, sí es una víctima real (menor, pero más real), que ayuda a entender a la gran víctima.


Aparte de que insisto en que te pasas de metafísica buscando realismo (ante lo cual, flipo), no veo en qué sentido Narraboth es más cercano al espectador. Topicazo, quiero decir, el verlo así. Como si el espectador no se pudiera ver reflejado en Juan, en esas eternas tensiones que presiden sus dudas. Narraboth es, en este sentido, demasiado plano para cualquier posible identificación como la que sugieres. Carece de la mínima complejidad exigible para ello.
Autor:  Siddharta [ 04 Mar 2009 18:06 ]
Asunto: 
Siddharta escribió:
y recuerda al espectador (a mí, quiero decir) que la muerte de Juan también es la de un ser humano, aunque en ese caso la conexión me sea más difícil.


:wink:


Qué se le va a hacer, mi visión de la obra y mi relación con ella son tópicas y simples. ¿Ves cómo lo de la metafísica no tenía sentido?
Autor:  Spinoza [ 04 Mar 2009 18:27 ]
Asunto: 
Anda por ahí... No escurras el bulto como con Caballé... :wink:
Autor:  EM [ 04 Mar 2009 18:59 ]
Asunto: 
Spinoza escribió:
no veo en qué sentido Narraboth es más cercano al espectador. Topicazo, quiero decir, el verlo así. Como si el espectador no se pudiera ver reflejado en Juan, en esas eternas tensiones que presiden sus dudas. Narraboth es, en este sentido, demasiado plano para cualquier posible identificación como la que sugieres. Carece de la mínima complejidad exigible para ello.


Pues yo estoy en el bando del topicazo. A mí Jokanaan se me antoja tan innacesible, inmutable, pétreo, que estoy deseando que le corten la cabeza desde que empiece la obra. En cambio Narraboth es otra cosa: es un ser sexual, como Salomé, tal vez de su misma edad o un poquito mayor. Sufre de la misma enfermedad que ella: el calentón. :lol: Pero Salomé pasa de él. Que levante la mano quien no se haya sentido nunca en esta situación. De ahí que la identificación con el joven sirio (ñam, ñam :P) me parezca más razonable que la identificación con un Jokanaan asexual.
Autor:  MarttiT [ 04 Mar 2009 19:10 ]
Asunto: 
El idiota escribió:
Es un tontaina, no le déis más vueltas


Narraboth sale de cañas con Don Ottavio y... ¡¡menudo ambiente!!
Autor:  naietta [ 04 Mar 2009 19:15 ]
Asunto: 
MarttiT escribió:
Narraboth sale de cañas con Don Ottavio y... ¡¡menudo ambiente!!


:carcajada:

ay pobrecito mío con el cariño que le tengo....pero si no es un tontaina...es un crio con lucecitas en los ojos y una tienda de campaña de tamaño mediano!
Autor:  _Sharpless_ [ 04 Mar 2009 19:49 ]
Asunto: 
Mmmm, interesante el cariz que ha tomado la discusión.

A pesar de lo que diga Spi, estoy de acuerdo con Sid en lo de la cercania del personaje. Todos hemos sido jóvenes (otros directamente lo somos, que yo cumplo 23 el domingo 15, podría ser un Narraboth cualquiera :rolling:) y sabemos esa sensación de, de, de calentón vamos :lol: Para mi Narraboth es quizás el personaje más cercano al espectador de la obra, lo que no quita que siga manteniendo que su existencia es un interesante recurso dramático, pero ya está

Ah, y estoy de acuerdo con Emarty en lo de ñam ñam :rolling: (naietta, ¿quien te dijo que la tienda de campaña era de tamaño medio: hay Narraboths y Narraboths :lol: )
Autor:  Spinoza [ 04 Mar 2009 21:52 ]
Asunto: 
Vamos a ver, vamos a ver... estáis negándole humanidad a Jokanaan por ser poco o nada explícito su calentón, su sexualidad. Y no veo necesidad en ese argumento. El calentón de Salomé es extremo, paradigmático, casi arquetípico, un exceso simbólico, al que se contrapone también un arquetípico Juan, que no es que no sienta ni padezca, sino todo lo contrario: intenta constantemente negar la evidencia, alejar la tentación. Los que hayáis visto el Jokanaan de Terfel entenderéis mejor lo que digo: esa sensación de inmutabilidad, ese carater pétreo, es una reacción/negación; Terfel, constantemente, por sus miradas, por sus gestos, transmite la sensación de estar refrenando una pulsión gigantesca, que le llevaría a besar a Salomé sin dudarlo. La genialidad de Wilde en este punto es manifiesta: lejos de recrear a un ser puritano, como decía Sid, lejos de repetir el arquetipo bíblico de un ser irreal, el Jokannan de Wilde y de Strauss es un ser que vive y padece la contradicción, la tensión entre hacer caso de la tentación sexual que es Salomé y la "obligación", que siente como tal, de profetizar la venida del Mesías.

Por eso Narraboth es un pieza interesante para dar forma a la narratividad straussiana -y por eso tiene más peso en Strauss que en Wilde, no lo olvidemos-, pero carece de entidad dramática en el sentido que Sid -de forma interesante, pero a mi juicio insostenible- proponía.
Autor:  Siddharta [ 04 Mar 2009 22:20 ]
Asunto: 
Yo no estaba pensando en un calentón tan explícito, pero bueno :rolling:

Salomé, como mujer terrible, acaba con los hombres que le rodean. Y Narraboth es fundamental para entenderlo, para comprender la excepcionalidad sobrehumana de la resistencia de Juan. Y para valorar en justa medida su muerte. Como el Príncipe de Persia de Turandot. O en cierto modo, como el primer marido de Lulú. Sólo se muere en escena, y sin embargo es esencial para comprender el encadenamiento de víctimas de la serpiente.

La diferencia de Narraboth es que cobra mayor entidad y belleza como personaje, pero la función es la misma. Sin él, la trama sólo sería una historia excepcional. Con él, Wilde introduce a todos los hombres, esclavos por naturaleza del placer y atraídos por el abismo.
Autor:  Spinoza [ 04 Mar 2009 23:41 ]
Asunto: 
Siddharta escribió:
Salomé, como mujer terrible, acaba con los hombres que le rodean.


¿Y qué hay de Herodes?¿Qué vuelta metafísica le das a su "no-muerte"? 8)
Autor:  Werther [ 04 Mar 2009 23:49 ]
Asunto: 
naietta escribió:
MarttiT escribió:
Narraboth sale de cañas con Don Ottavio y... ¡¡menudo ambiente!!


:carcajada:

ay pobrecito mío con el cariño que le tengo....pero si no es un tontaina...es un crio con lucecitas en los ojos y una tienda de campaña de tamaño mediano!

:carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada: :carcajada:
Una especie de Cherubino, pero enamorado de una femme-fatale?

Ah, me parece una compañía perfecta para ir de copas.
Autor:  Varlaam [ 05 Mar 2009 3:43 ]
Asunto: 
Lo importante de la muerte de Narraboth es su no-oimportancia. Herodes dice algo. así como "qué hace este muerto aquí si yo no ordené matarle?"

Yo creo que todos los personaejs de "Salomé" están podridos, p¡rofeta incluído. Anda que matarse por la Salomé (y muerte cutre, porque luego Hefrodes aparta el cadaver sin más)...
Autor:  MarttiT [ 05 Mar 2009 17:51 ]
Asunto: 
Spinoza escribió:
Siddharta escribió:
Salomé, como mujer terrible, acaba con los hombres que le rodean.


¿Y qué hay de Herodes?¿Qué vuelta metafísica le das a su "no-muerte"? 8)


Herodes muere cuando ordena la muerte de su hijastra.

Herodías no se quedará quieta.
Autor:  santuzza [ 07 Mar 2009 17:06 ]
Asunto: 
¿Narraboth el personaje más humano de la obra? :shock: Disiento. Plano y, lamento tener que darle la razón a Idi :wink: , tontaina.

Me parecen sentimientos mucho más humanos la rabia, la indignación o la inseguridad de Herodías. O los del rijoso de Herodes. O la actitud de Lolita de Salome. O el conflicto entre misión y sentimientos de Juan ¿Pero Narraboth? No es un personaje real, es un simple recurso narrativo para situarnos la escena y poner en marcha la acción. Solo en ese sentido me parece no prescindible. Sin él falta el "evento" que dispara la acción.

Lo mejor de Narraboth es su muerte, la representación de su propia insignificancia. Es muy cruel, la verdad.
Autor:  naietta [ 07 Mar 2009 17:32 ]
Asunto: 
santuzza escribió:
Lo mejor de Narraboth es su muerte, la representación de su propia insignificancia.



Cierto. También.
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