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NotaPublicado: 06 Ene 2009 22:31 
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Llego tarde, y sólo he escuchado las versiones grabadas: la de Nilsson la tengo en casa y las otras dos no las conocía, y no han conseguido destronarla. BUUF, qué voz, qué poderío... La Varnay ha estado cerca, y me parecía muy bien de voz en esa grabación; la Borkh, comparada con estas dos, claramente por detrás y, sí, algo heidizada (por comparación).

¡¡Rompo una lanza por Georg Solti en esta grabación, que parece que está de moda decir que era un insensible y tal y tal, pero esta ópera le va muy bien!! En la melodía orquestal detrás del "Kind" de Elektra le da mil vueltas al soso de Krauss, aunque alguno saldrá que lo llame excesivo...

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Fue sin querer queriendo


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 22:46 
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Bueno señores...tras escuchar las tres en directo....mi eleccion sigue estando en el mismo sitio...NILSSON!!!!he de reconocer no obstante que quizas tanto la Varnay como la Borkh son mas matizadas vocalmente,pero señores...quien puede matizar el tsunami vocal que es la Nilsson...IMPOSIBLE!!!!!!!!!,asi pues llamenme poco sutil pero el torbellino vocal de la Nilsson me lleva y no me queda otra que decantarme por ella.

Quizas no yo no sea tan entendido y me dejo llevar por lo que siento cuando escucho una voz y a mi con todos los respetos la Nilsson me llega mas que las otras dos...no sabria decir porque pero es lo que siento cuando las escucho...(quizas es que me gustan las voces potentes,aunque sean poco matizadas...que le vamos a hacer?!!!!!)

Wotan74.


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 22:51 
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Por cierto Sr.El idiota...Lo de la Marton y la Rysaneck..quizas sea por que son las que por una parte he visto en directo (Marton) y por otra en un video que me dejo atonito (Rysaneck),quizas por eso han ganado enteros y hace que esten en un lugar meritorio,como he comentado en el post anterior me suelo mover por sentimientos y no por razones tecnicas....que le vamos a hacer?!!!!!!(Quizas cuando logre aprender algo mas de personas sapientisimas que sin duda sabrian razonarlo pues a lo mejor me de cuenta de mi error,o en caso contrario sabria explicarlo,a dia de hoy mis opiniones son basadas en lo que siento cuando escucho un fragmento).

Wotan74.


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 23:51 
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Varlaam escribió:
En la melodía orquestal detrás del "Kind" de Elektra le da mil vueltas al soso de Krauss, aunque alguno saldrá que lo llame excesivo...


Estoy de acuerdo, pero no es Krauss el de la grabación de Varnay: es Kraus, Richard Kraus, un director que hace lo que puede (que no es mucho). Ya me gustaría a mí oir una Elektra dirigida por Krauss! :wink:

Y tú escúchate las grabaciones en vivo, ya verás... :o


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 0:35 
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El idiota escribió:
Varlaam escribió:
En la melodía orquestal detrás del "Kind" de Elektra le da mil vueltas al soso de Krauss, aunque alguno saldrá que lo llame excesivo...


Estoy de acuerdo, pero no es Krauss el de la grabación de Varnay: es Kraus, Richard Kraus, un director que hace lo que puede (que no es mucho). Ya me gustaría a mí oir una Elektra dirigida por Krauss! :wink:

Y tú escúchate las grabaciones en vivo, ya verás... :o


Pues existe una, pero los enlaces de las verdes praderas están caducados.

Con el siguiente -flipante- reparto:

Elektra: Astrid Varnay.
Klytamnestra: Fischer.
Chrysostemis: L. Rysanek.
Orest: Hans Hotter.
Aegist: Melchert.

August 1953

Westdeustche Rundfunk.


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 0:43 
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Neno
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Que no, hombre, que ésa es la grabación en estudio de la Varnay (o en directo radiado, como prefiráis) de la que extraje el monólogo. Y es Richard Kraus, no Krauss, Clemens Krauss... :wink:


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 2:41 
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Bueno, ahora me he puesto con los directos, pero sólo con los de Varnay y Nilsson. ¡Bravo para las dos! El de Borkh, mañana, si hay tiempo y no nos ponéis más "deberes".


El idiota escribió:
1.- VARNAY
De esta rendición del monólogo por parte de Varnay y Mitro destacamos, como es lógico, la dirección del griego: impresionante, aplastante, incendiaria.

Y Varnay era perfecta para esa visión de la obra (sobre todo en 1949): pletórica de voz, con una propiedad de acentos impresionante, una fuerza y una capacidad sobrehumanas. No le presentan problemas los agudos y matiza cuanto quiere, ofreciéndonos una Elektra incandescente. Excepcional.


+1. Vocalmente está muy bien, y la dirección de Mitropoulos también. La grabación no parece tan precisa como la de Böhm, pero la orquesta, quizá por ello, suena mucho más empastada, creo. Y me parece que director y solista están magníficamente conjuntados. A destacar cómo ambos empiezan con una atmósfera desolada en el (precisamente) "Allein" inicial, y cómo pasan a la atmósfera de Cabreo cuando Elektra se acuerda de su madre. Toda esa zona de rabia, el que me ha dado por llamar motivo del Encabronamiento (las cuatro notas repetidas con acentazo), y el motivo liriquísimo del "deinem Kind" (o del Papuchi) están fantásticos. Lo que me ha jorobado es la danza final, que me parece exageradamente rápida. ¿Ese tempo no podría ser también petición de la cantante? (porque el pasaje es criminal)
BRAVO!

El idiota escribió:
2.- NILSSON:
La dirección a mí me parece magnífica, atenta al detalle y con sentido del ritmo, aunque, desde luego, un peldaño por debajo de la de Mitropoulos (que tenía ese algo más de talento).

Nilsson está también estupenda de voz y nos ofrece una interpretación más matizada que en la grabación de Solti (creo yo): los acentos, los matices, las diferencias de estado de ánimo están marcados de manera más definida que en el estudio. Hay algunos desajustes entre la orquesta y ella, pero son menudencias en comparación con la apabullante interpretación de la sueca, que culmina su monólogo con unos espectaculares "Agammenon! Agammenon!".


+1
Me han gustado las matizaciones de la Nilsson en momentos clave, la capacidad que tiene para cantar de pronto piano en frases como "lass mich heute nicht allein", que es el momento de transición entre el motivo del Encabronamiento y el motivo del Papuchi.

Una cosa que me encanta es cómo hace Nilsson la primera nota larga de "Vater", cómo es capaz de crecer y darle aún más carne durante dos compases. Estas cosas, y alguna otra, son los resquicios por los que suplicaba Gino :wink: , me parece a mí. Aparte, el poderío que tiene la señora, que pa qué decir más.

El acompañamiento de Böhm está bien, pero tampoco me vuelve muy loco. Hay pasajes que quedan un pelo confusos (¡cosas del directo). En mi opinión, se le puede dar más tensión al motivo del Encabronamiento (sobre todo en la música asincompada "en llegando" al mismo), y el motivo del "deinem Kind" (aka Papuchi) queda un poco pesadete, no demasiado ligado, quizá. La danza me gusta más que con Mitropoulos.
BRAVO
(Me sigo quedando con Nilsson, a pesar de los fallitos)
Y gracias!!

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NotaPublicado: 07 Ene 2009 2:46 
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El idiota escribió:
no es Krauss el de la grabación de Varnay: es Kraus, Richard Kraus, un director que hace lo que puede (que no es mucho). Ya me gustaría a mí oir una Elektra dirigida por Krauss! :wink:

Y tú escúchate las grabaciones en vivo, ya verás... :o


En ello estamos.
:x ¡Jarl! No me sonaba un director llamado Kraus, y le endilgué una "s" por si acaso. Habrá sido el subconsciente, que decir algo malo de un tipo que se apellida Kraus en un foro de ópera suele ser motivo de tormenta... :silbido:

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NotaPublicado: 07 Ene 2009 9:30 
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El idiota escribió:
Que no, hombre, que ésa es la grabación en estudio de la Varnay (o en directo radiado, como prefiráis) de la que extraje el monólogo. Y es Richard Kraus, no Krauss, Clemens Krauss... :wink:


Ya me extrañaba a mí... :? :wink:


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 19:30 
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Lo de Mitropoulos es muy fuerte. (Hay alguna forma -fácil, que no complique a nadie- de hacerme con su grabación con Varnay, es que me falta)

Decía que es muy fuerte porque luego escuchas a cualquiera y te parece otra cosa. Sobretodo mucha más chata.
Y es que uno de los secretos del director es el dominio tan apabullante de la agógica que tiene.
Sólo escuchar cómo prepara el motivo de la "sombra" de Agamenon vale de ejemplo como experiencia. Primero retrasa todo el episodio previo (sabe de la importancia de lo que viene) y, además, a todo ese episodio, le va incrementando la tensión a base de oleadas que suben y bajan (es la más inteligente forma de hacerlo teniendo en cuenta su longitud)
El caso es que cuando llega el motivo de Agamenon, hace justo antes un buen ritardando (magníficamente cantado aquí por Varnay, que en su grabación de estudio no sabía bien que hacer) para soltar inmediátamente el "fuelle" justo cuando comienza el motivo octavado antes mencionado de forma que, éste, de esta forma, refulge de forma renovada y mucho más pujante que con Böhm, que lo retarda y redunda de forma un tanto antigua y morosa perdiendo así el brillo y la savia que con Mitropoulos adquiere.

Otro momento bajo de Böhm es cuando llega la danza, que también tiene la mala idea de retrasar (ayyy, cómo le gusta al austriaco el frenoooo) quitándole al maquiavélico vals toda la fuerza mefistofélica y convirtiéndolo en una especie de "Länder" que poco tiene que ver con la Elektra. En fin...

Por cierto: maravillosa Varnay aquí, sí señor.


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 19:54 
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Troll de largo recorrido
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Esa capacidad del Monstruo Mitropoulos para hacer que todos los demás parezca que no se enteran en un pasaje determinado (no es que Mitro fuera sólo un director de pasajes, ni mucho menos) siempre me recuerda como acompaña la partida de cartas de la "Fanciulla" florentina con Steber y Guelfi, con esos pizzicati de los contrabajos y la energía que desencadena al final de Acto . ¡¡¡¡¡¡¡¡¡B-R-U-T-A-L!!!!!!!!

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 20:31 
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Elektricista
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Registrado: 31 Dic 2007 16:07
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b escribió:
Lo de Mitropoulos es muy fuerte. [...]
Decía que es muy fuerte porque luego escuchas a cualquiera y te parece otra cosa. Sobretodo mucha más chata.
Y es que uno de los secretos del director es el dominio tan apabullante de la agógica que tiene.


Vale, b ha expresado de forma técnica lo que llevo queriendo postear todo el día: y es que, a pesar de que voy a seguir defendiendo el monólogo de Nilsson, lo que hace Mit en estos dos registros es francamente impresionante. Tanto, tanto, que acaba aupando (literalmente) a las sopranos a alcanzar un nivel prácticamente inalcanzable. Lo de Varnay del 49 es, sencillamente, de escándalo. Yo me quito el sombrero ante este monólogo. De hecho ante este registro (una pena que esté tan mutilado). Y tres cuartos de lo mismo ocurre con Borkh que, aunque exhibe un poderío vocal pelín más discreto que el de Varnay (trampea al final un poco para ese konighliche...), se marca un monólogo de aupa (a mi modo de ver deja traslucir mejor la inestabilidad psicológica de la protagonista).

Ahora bien, lo que más me alucina de Nilsson es que la calidad sonora es exactamente igual en el directo que en el estudio, demostrando un poderío vocal imbatible. ¿Quién no querría tener a una hija así? :lol:

b escribió:
Otro momento bajo de Böhm es cuando llega la danza, que también tiene la mala idea de retrasar (ayyy, cómo le gusta al austriaco el frenoooo) quitándole al maquiavélico vals toda la fuerza mefistofélica y convirtiéndolo en una especie de "Länder" que poco tiene que ver con la Elektra. En fin...


Cosa que no hace al final de esa grabación en donde la danza adquiere un ritmo endiablado al dar rienda suelta a todo lo que lleva dentro. :o

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Zu neuen Taten,
teurer Helde


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 20:53 
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Ubicación: Madrid
Hay otra grabación de Mitro desde Florencia que tiene momentos tremendos y se beneficia de un mejor sonido respecto a la que tiene con Borkh.

Canta Anny Konetzni que es verdad que está a otro nivel respecto a Varnay (sobretodo por sus continuos arrastres leeeeentos de tortuga) pero que dota al personaje de una oscuridad que, a mí, particulármente me gusta.

No se si pensais ponerla...

Por cierto, edito porque acabo de comprobar que como hace el divino Mitropoulos el llamada "motivo de la infancia" en la de Florencia, nada de nada. De verdad que es ES-PEC-TA-CU-LAR. Mucho mejor que en las grabaciones con Varnay y con Borkh.


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NotaPublicado: 07 Ene 2009 22:01 
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Patriarca latino de Antioquía
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Mensajes: 7813
Ubicación: In partibus infidelium
Juas, voy a tener que empezar a tomar apuntes de vuestros mensajes, como si estuviera en clase. Entre este hilo y el de la guia de audición estoy aprendiendo a raudales :D


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NotaPublicado: 08 Ene 2009 0:54 
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Neno
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Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Para acabar con este duelo de monólogos, os ofrecemos a continuación otras tres interpretaciones de nuestro trío de Elektras favorito:

Varnay 1964, dirigida (¡y cómo!) por Karajan. Una Varnay ya muy mayor y con la voz tocadísima, pero aún capaz de detalles magistrales.

<a href="http://www.box.net/lite/vy388gy20o"><img src="http://www.box.net/lite/image/vy388gy20o.png" border="0"></a><br>


Nilsson 1971, dirigida por Böhm. Grabación del MET (bastante flojo el sonido). Nilsson, fiel a sí misma en voz y temperamento (y ojo a cómo sostiene "Kind").

<a href="http://www.box.net/lite/oy6kj8ilcs"><img src="http://www.box.net/lite/image/oy6kj8ilcs.png" border="0"></a><br>

Borkh 1961, dirigida por Joseph Rosenstock en el MET. Sonido no muy allá e interpretación entregada (aunque declama más de lo necesario) de nuestra Borkh. Y lo da todo en el sobreagudo final.

<a href="http://www.box.net/lite/g10y94skgy"><img src="http://www.box.net/lite/image/g10y94skgy.png" border="0"></a><br>

A ver qué os parecen estas tres últimas grabaciones y en la próxima entrega haremos competir a estas sopranos en otro momentazo de Elektra... :wink:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com