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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 14 Dic 2017 20:49 
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Oiga que entre Emiratos y Madrid solo hay 3 horas de diferencia y el partido se jugó en horario más que normal; asique más caraja que jet lag

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Dic 2017 16:21 
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La FIFA nos advierte de la posibilidad que la representación de España ( dependiente de la Real Federación Española de Fútbol ), sea sancionada y no participe en las próximas competiciones oficiales si no se producen elecciones y no se expulse a Villar de esta RFEF


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 15 Dic 2017 16:50 
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En mi opinión, un perro ladrando, sin más. Para empezar, eso tendría que aprobarlo el TAS (y a la FIFA, nada menos. Un parangón de honestidad y buena gestión, con una reputación por los suelos) y, en el caso que así fuera, una denuncia del Estado español en los tribunales suizos, podría ser el principio del fin de la FIFA.

Si yo fuera el señor Rajoy, me fumaba un puro. Que es, más o menos, lo que le he visto haciendo hoy en televisión cuando le han preguntado sobre el tema.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 16 Dic 2017 21:32 
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No creo que pase nada, querido Marqués.... pero la cosa no es tan fácil. Cada vez que la FIFA ha amenazado de desafiliación lo ha hecho o se ha respondido a sus presiones antes. Nos pueden dejar sin Mundial y, de paso, a todos los clubes fuera de competiciones y amistosos internacionales..... mientras vas al TAS al TUS o al tribunal del cantón de Zurich o el que toque.... mientras intercambias papeles tienes a la prensa y a los aficionados en la calle tratando de meterte el puro por salva sea la parte y a tus clubes perdiendo millones.... y que se sepa nunca un tribunal suizo ha fastidiado a una federación internacional allí alojada, razón de negocio habrá.

Lo que indica el movimiento de FIFA es que tras momentos de vacío de poder, Infantino y Ceferin comienzan a sentirse cómodos y consolidan su poder. No se trata de defender a Villar, está amortizado, sino de defender la base del poder de la FIFA, que se sustenta por la absoluta independencia de los poderes gubernamentales.

Hablarán, pactarán.... y no nos enteraremos ;)

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Última edición por Tann el 16 Dic 2017 21:36, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 16 Dic 2017 21:34 
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El entrenador de Gremio debería dedicarse a dar clinics sobre colocación de barreras.... ¡Vaya manera de convertir una falta mal tirada en un gol decisivo!

Enhorabuena al akelarre merengue; en lo poco que vi parece merecida ¿tocó Gremio el balón? ;)

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 16 Dic 2017 22:08 
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El Gremio ha sido muy decepcionante porque daba la impresión de que sabían tocar el balón pero prefirieron pillar al Madrid al contragolpe. Sin embargo, los madridistas estuvieron mucho más centrados que en semifinales, Varane parecía otro. Entre Isco e Modric no les dejaron ver el balón. Una lástima el segundo gol, que ni siquiera revisaron, porque fue una gran jugada.

Que me perdone NICO pero creo que ahora mismo Bale genera más peligro en diez minutos que Benzema en ochenta. Hasta que se vuelva a lesionar, claro. Y Cristiano tampoco es que esté muy fino. El Madrid crea juego pero desperdicia ocasiones.

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 16 Dic 2017 23:13 
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Benzema romperá su maleficio goleador , el próximo sábado...contra el Barça :lol: :lol:


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 16 Dic 2017 23:33 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
Las rachas están para romperse.
En semifinales metió un gol pero se lo anularon.

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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 0:36 
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Simplemente con ir al TAS, esa supuesta expulsión quedaría inmediatamente paralizada, hasta que se pronunciara el tribunal.

Puede que Infantino se sienta "seguro", pero no lo está realmente. La FIFA sigue pendiendo de un hilo.

El Madrid jugó un partido razonablemente bueno, con la habitual falta de puntería. En otros momentos, el partido habría acabado en goleada, ante un rival que no tiene nada, y ni siquiera lo intenta.

¿Habrá caso Asensio?. Tras ser nombrado mejor jugador sub-21 por L'Equipe, y parecer que se iba a comer el mundo al principio de temporada, ahora ha jugado diez minutos en este torneo, y Zidane ni siquiera ha hecho el tercer cambio en la final. Es cierto que el muchacho dió un bajón, pero anda que no se han sumido en agujeros más profundos Kroos o Benzema, y ahí siguen, impertérritos. Tampoco es ningún niño, este mes de Enero cumple 22 años, y puede pensar en seguir el camino de James y Morata.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 2:40 
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Ubicación: Gasteiz
En un derby de juego bastante ramplón la Real ha podido quedarse con los tres puntos de habérselo creído. El Athletic, nada de nada.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 13:14 
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Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Los míos siguen mostrando sus penurias por toda la geografía nacional. En Albacete, un 0-0 que refleja bien lo que se vio. Gol TV sigue emitiendo casi todos los partidos del Real Zaragoza, lo que demuestra que no soy el único idiota que pierde el tiempo con esta tropa. Ayer había incluso doscientos paisanos soportando en vivo temperaturas por debajo del marcador.

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Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 14:22 
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Ubicación: Madrid
El Madrid Campéon del mundo de clubes y por tanto lucirá un año más el escudo que acredita tal condición, un escudo que le queda de maravilla al mejor equipo del mundo según la Fifa en el siglo XX y que sigue ejerciendo como tal en el siglo XXI.

Para ganar este titulo el Madrid ha tenido que dejar atrás a equipos muy diversos como el Bayern, el Atleti, la Juventus, el Al Jazira y finalmente un Gremio campeón de la libertadores que con su mejor jugador lesionado no mostró ningún recurso atacante y prácticamente después de unos primeros minutos donde realizaron una presión agresiva, alta e incómoda, el resto de partido estuvo a merced de un Madrid que mereció resolver antes el partido.

Hay buenos síntomas de recuperación de algunos problemas y otros, como el del gol, parece no coyuntural sino estructural. Varane hizo su peor partido vestido de blanco en la semifinal pero pareció deberse a una recuperación acelerada en función de los compromisos que venían ya que en la final se le vio muy mejorado. En cambio Benzema parece que su descenso en participación y acciones destacadas para el equipo no tiene fin. Las estadísticas de goles del 2017 de los 9 de Europa que antes de esta jornada empezaban con Cavani, 48 Lewandowsky muy cerca, y así Kane, Mbappe, etc hasta encontrar a muchos nombres desconocidos y detrás de todos ellos a un Benzema con 14 ooles. Es sorprendente cómo el Madrid ha llegado a esta situación que ha lastrado completamente el nivel competitivo del equipo. Ni siquiera se le ven esas otras cosas más allá del gol. Ayer hizo una asistencia de gol a Cristiano pero la hizo en fuera de juego, el resto la nada más absoluta. Un problema estructural que tendrá difícil solución porque en el mercado actual es casi prohibitivo poder fichar a un 9 de la categoría que merece el Madrid. El error de vender a Morata sin fichar a Mbappe es en mi opinión el fallo más grave que ha tenido el Madrid desde que tengo conocimiento. Por supuesto que ha habido fichajes caros que no han funcionado, como el de Kaká, pero ninguno ha tenido tanta trascendencia en el nivel competitivo del equipo. Será muy difícil revertir esta situación. El Madrid podrá sacar un equipo titular de nivel, pero ya se ha acabado la opción de un equipo B o simil B de garantías y por tanto la liga no puede conquistarse. Toda la responsabilidad del gol queda en manos de Cristiano y esto no es admisible, especialmente de cara al futuro. De la mejor plantilla que recuerdo a no tener opción de ganar la liga sin vender a un verdadero titular. Esto es difícil de hacer aposta y Florentino lo ha conseguido sin necesidad alguna.

Por otro lado hay muy buenas noticias, especialmente en el centro del campo, que parece entrar en ebullición con un Modric recuperando su mejor versión. No he estado de acuerdo con las críticas de Delaforce a Kroos, especialmente desde el partido contra el Atleti donde ya se vio a un Kroos totalmente recuperado y que jugó un partidazo. Isco parece un poco fatigado y se va diluyendo en los partidos antes de tiempo, esperemos que esté fresco porque al 100% es de los mejores jugadores del mundo y necesitamos una gran actuación suya en el próximo partido, aunque la liga carece de importancia mientras que siga en manos de los corruptos y lo importante vendrá en febrero, en uno de los partidos más emocionantes que se podrán ver en los próximos años. Qué bárbaro cómo juegan los del PSG, qué delantera y cómo jugó ayer Neymar.

Otra buena noticia es la sensación de que Bale recuerda más al jugador del 2016 antes de su grave lesión que al que entró a veces en el 2017 siendo una sombra suya. Hay que tener precaución pero un Bale en forma en febrero mejorarían las opciones del Madrid para la Champions. Esperemos que no se lesione.

Respecto al VAR, creo que el comienzo en España va a ser muy polémico. Es un sistema bien pensado y planificado que por lo visto en Alemania e Italia, a pesar de los problemas y quejas que allí se están suscitando, está evitando el 75% 80% de los fallos más importantes.

En España está polémica de arranque del VAR intuyo que va a ser muy intensa, debido a dos razones, el nivel paupérrimo del periodismo deportivo español y la ya confirmación de posturas contrarias de algunos de los famosos "gurús" que pueblan en las radios españolas. Lo siento por Mitchum pero el nivel del periodismo deportivo español quedó precisamente retratado con la aparición del VAR el año pasado en el mundial de clubes y donde se puso de manifiesto que el 100% de los periodistas hablaron de él sin hacer lo mínimo que se les podía exigir, leerse previamente el protocolo que había colgado en la web de IFAB. En el foro sí la leímos. Fue bochornoso lo que se habló en las tertulias pero incluso en los periódicos, donde se debe de exigir un poco de mayor documentación cuando se comentan las normas, que se pudieran leer malas interpretaciones como que el VAR no entraba a juzgar el fuera de juego, y que en el segundo partido se habían cambiado las reglas, lo que era incorrecto ya que el fuera de juego siempre estará presente en cuanto a la concesión de goles o posibles penalties.

Visto ya unos meses de competición con este sistema, desde mi punto de vista el VAR tiene tres problemas fundamentales.

El primero de ellos es el tiempo. El mismo protocolo del VAR es uno de sus principios dice que no hay presión ni límite en una revisión porque lo que es más importante es el acierto en la decisión. Luego respecto a la necesidad de que el árbitro vaya a revisar la jugada lo que el protocolo establece es que se vaya en caso de jugadas interpretativas, por tanto como ejemplo del mundialito, la segunda revisión en la semifinal del Madrid se hizo rápida porque era un fuero de juego de un jugador que remataba a puerta y en el caso de la primera era un fuera de juego donde el delantero molestaba al defensor. Desde mi punto de vista habría que cambiar el protocolo hacia una recomendación donde el árbitro se pueda fiar más de la decisión del árbitro del vídeo incluso en una jugada interpretativa, de la misma manera que ahora se fía del asistente cuando levanta la bandera en un fuera de juego posicional y donde el asistente interpreta si el delantero tiene influencia en la jugada. Me da la sensación que es el camino que está siguiendo Alemania y creo que es más acertado aunque es contrario al actual protocolo.

El problema del tiempo viene influido también por la posibilidad de simultaneidad de jugadas polémicas. Por ejemplo en la primera revisión de la semifinal del Madrid, el árbitro pitó falta, el VAR revisó la jugada y le advirtió que no era falta, el árbitro pitó gol, y después el VAR le avisó de que había un fuera de juego de Benzema influyendo en la jugada aunque no tocó balón y el árbitro fuera a ver la repetición.

Uno de los problemas que veo en la simultaneidad de jugadas en el VAR es que no está perfectamente definido desde dónde puede haber simultaneidad en un ataque y esto habría que quizás acotarlo. Lo que establece el protocolo es que la revisión empieza desde que el contrario roba la pelota y monta el ataque, incluyendo cómo roba la pelota y cuando hay una larga posesión el punto de inicio se establece cuando empieza el ataque más vertical, algo que puede ser discutible y donde hay infinitas circunstacias, rechazes, varios ataques consecutivos, despejes etc etc. Desde mi punto de vista habría que incluir un límite temporal 15 segundos o 20 segundos más o menos y establecerlo en una regla. También es interpretable cuando se puede parar el juego para la revisión, si después del posible penalti se sigue el juego hay que esperar a que el juego esté en una zona neutra, pero puede haber un contraataque y marcar un gol que luego no subiría al marcador en caso del penalti lo cual la decisión acaba siendo tremendamente concluyente, en vez de un gol a favor un penalti en contra.

El VAR solo trata de influir cuando la acción es manifiestamente clara, el principio es mínima intervención para máxima efectividad, pero aquí entramos en el segundo problema.

¿Qué jugadas revisa el VAR y cuáles no? Me refiero a qué manifiesto tiene que ser el error. No me refiero a qué tipos de jugadas, que eso está claro, goles, penaltis, expulsiones y confusiones de identidad. Los goles y penaltis con todo tipo de infracciones que se hayan podido cometer previamente en el ataque como hemos explicado antes.

Antes de iniciarse el VAR hubo un gran debate sobre si tendría que establecerse un sistema de petición de revisión para cada equipo, por ejemplo una por tiempo con posibilidad de mantenerse la opción si hay acierto en el equipo que lo ha pedido. Yo tengo mis dudas sobre este tema, puede que sea mejor que siemplemente lo revisen los árbitros de vídeo y que estos decidan cuando hay que avisar al árbitro y cuando no, pero las grandes polémicas del VAR en Italia están viniendo por la omisión de la actuación del VAR, llegando el caso de una jugada que era un penalti, no demasiado claro pero penalti a la que luego siguió una posible expulsión de un jugador y el VAR decidió expulsión y no se juzgó el penalti.

Me parece bien que el VAR sea restrictivo, es decir que solo entre en jugadas verdaderamente claras, pero esto hay que explicarlo muy bien porque es una barrera muy difusa y es lo que lleva a las mayores polémicas en el inicio.

El tercer problema no tiene solución y es el hecho de la incertidumbre que perturba en el fútbol esas grandes descargas de emoción que son los goles. Solo se puede mejorar en la manera de informar al espectador. Cuando estás en una semifinal de Champions y metes un gol que te clasifica se produce un huracán de emociones en un estadio. Si la jugada es un poco dudosa por el pase y puede ser un fuera de juego, mirabas en el estadio con el rabillo del ojo al linier, si le veías corriendo hacia atrás y al árbitro pitar el gol ya podías saltar de alegría. Pero ahora con el VAR este tipo de goles van a producir una gran incertidumbre.

O esos contraataques después de un posible penalti, no vas a saber muy bien cuando puedes estar tranquilo de que el VAR no ha considerado penalti, especialmente si se tarda en entrar en una zona tranquila del juego.

Aquí poco se puede hacer y es un peaje que hay que pagar. pero al menos se tendría que mejorar en una mejora de información al espectador.

Resumiendo el VAR es una cosa positiva porque arbitrar es muy difícil y el fútbol no podía estar sujeto a los tremendos errores que estábamos viendo que estaban decidiendo campeonatos e importantes eliminatorias. Ahora, eso sí, el peaje es bastante caro, en cuanto a la incertidumbre que se genera. El protocolo debería ajustarse con algunos cambios para evitar demoras en el tiempo innecesarias y debería de tratar de informar mejor lo que sucede en el VAR.

Deberían cambiarse tres cosas. La recomendación de que el árbitro revise la jugada, sin quitarle la máxima autoridad, solo debería hacerse en casos de que haya demasiado jaleo o complicación y su revisión desatasque el tema, y que la jugada interpretativa solo la revise cuando realmente el árbitro puede no estar de acuerdo con la opinión del árbitro de vídeo. Por ejemplo en la primera revisión de la semifinal del mundial el árbitro no estaba en contra de la interpretación de que Benzema influía, no lo había considerado porque había pitado falta, era mejor aceptar la decisión del VAR y no ir a visionar la jugada. Segundo poner una limitación de tiempo de 15 segundos en el inicio de la jugada, manteniendo todo lo demás, es decir si se roba el balón 7 segundos antes solo se iría hacia atrás 7 segundos, en 15 segundos aunque sea un mismo ataque hay suficiente tiempo para que el defensor haya podido evitar la jugada y no se queje de si robó el balón con la mano hace 27 segundos, no se puede dejar tan difuso la cuestión de hasta donde hay que revisar. Tercero, hay que informar tanto en el estadio como en la televisión de lo que ha pasado con un rotulo donde se explique la actuación del VAR, ahora mismo es muy escueta y no se hace siempre. En otros deportes se explica mucho mejor incluso hablando el árbitro al estadio.

De todas maneras el sistema es necesario y a lo mejor en España, si no lo organizan los corruptos puede devolvernos la secuestrada competición de Liga.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 14:49 
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Registrado: 15 Sep 2014 19:40
Mensajes: 5352
Ubicación: MI6, London.
Resumidamente: Todo esto que nos explica Le Governeur de forma tan exhaustiva como prolija, se reduce a que, si en el inminente clásico no le recortamos tres puntos al Barcelona, podemos dar la Liga por perdida, a menos que a Messi le dé un ataque de lumbalgia durante cuatro meses. Así que todo lo volveríamos a fiar a la Champions, aunque una tercera consecutiva suene a milagro. Porque de la Copa del Rey mejor no hablamos...

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 17:06 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
Mensajes: 7731
Ubicación: Madrid
Por cierto, respecto al ojo de halcón, que ha tenido en esta jornada un fallo bastante gordo, no es necesario para nada teniendo el VAR.

Encarece innecesariamente la tecnología del fútbol para analizar muy pocas jugadas al año cuando poniendo una cámara en la línea que es 100.000 veces más barato, con el VAR un árbitro de vídeo puede saber perfectamente si un balón ha entrado o no.

Y encima el ojo de halcón no es infalible.


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 Asunto: Re: Liga 2017/2018 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 17 Dic 2017 17:44 
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Registrado: 05 Ago 2007 22:51
Mensajes: 6175
Vaya novela que ha escrito Le Gouv.!
Supera con creces a su amigo Nico :lol:

Lo que teneis que hacer es ganar al Barça el sábado y dejaros ya de mundialitos


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