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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 26 Dic 2017 15:12 
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Segundo atril
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Tann escribió:
¿Y no hacen falta tragaderas para creerse que Max Von Sydow pueda jugar al ajedrez con la muerte? En una película asaz aburrida, por muy obra maestra que se la considere.

No es lo mismo. Necesitas tragaderas para tolerar todas las frases innecesarias, personajes innecesarios, y tantas y tantas cosas de Star Wars.

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 26 Dic 2017 17:39 
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Abdallo escribió:
Lo mismo vale para la comparación entre Bergman y Lucas, estimado Tann...


Dejando a un lado mis ganas de llevar la contraria, Bergman (salvo que sea Ingrid) me aburre soberanamente. Acepto ser tildado de cateto o inculto por ello, pero me quedo con Lucas (Jar Jar Binks incluido) :wink:

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 26 Dic 2017 18:46 
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Pero eso ya es cosa tuya y de gustos, yo prefiero "Karate a muerte en Bangkok" a "Blade Runner".

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 11:41 
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Vamos a ver, yo tengo todas las tragaderas del mundo para Star Wars, ni veo el cine en plan verosimilista (dónde iría el cine de Hitchcock con esa visión, él que siempre decía que para eso estaban los documentales), mucho menos aquellas cintas que son de puro entretenimiento, fantasía, ciencia ficción... De hecho, además de los ocho largometrajes de esta saga, he visto las temporadas de dibujos animados de las guerras clon y el largo en el mismo formato. Por tanto y teniendo claro que esto no es John Ford, ni Luchino Visconti, ni Max Ophuls, estoy totalmente imbuido en la fantasía de esta saga y en sus códigos, por esto mismo, tengo cierta autoridad para decir que el episodio 8 me ha gustado muy poco y que comparto los escritos de Nico y Quint.

Uno de los elementos más atrayentes de esta saga, especialmente las dos primeras películas de 1977 y 1981 (La Guerra de las galaxias y El Imperio contraataca), aunque se ha mantenido en las demás, es que junto a 2001 de Kubrick y Alien, son las únicas en que uno tiene la sensación de estar en el espacio exterior. Siempre se dijo que la primera era una especie de western intergaláctico. En la última me he sentido fuera del espacio, fuera de la fuerza, no he visto imaginación alguna en las localizaciones, en los planetas, en las criaturas... Una cosa es no ser verosímil y otra es "todo vale". El título es "El último Jedi" no puede ser "Los últimos Jedi". Yoda le dice a Luke "Eres el último de los Jedi" en Returrn of the Jedi. Por mucho que esté disgustado porque su discípulo y sobrino se pase al lado oscuro, algo presente en toda la saga y que ha sucedido en numerosas ocasiones, pues esa lucha nítida, simple y directa entre bien y mal que plantea la saga con el concepto de la fuerza (Luz y reverso tenebroso, los Jedi contra los Sith) conlleva esas tensiones. Por tanto, a mí me pareció inadmisible como seguidor de la saga que Luke arroje al acantilado el sable laser después de lo que lucharon en el episodio VII por encontrarle y llevárselo y que en lugar de adiestrar a Rey en la fuerza se dedique a filosofar trapaceramente y decir que los Jedi deben desaparecer, que es como decir que acabe todo esto. EL conde Dooku se pasó al lado oscuro y su Maestro Quai Gon (Liam Neeson) el Jedi de "La amenaza fantasma" acogió a Obi Wan como Padawan y no se fue a una cueva con cara de extreñido como Luke. Lo mismo, Obi Wan que vió como Annakin, su discípulo, se convertía en Lord Vader. El personaje de Rey, lo mejor del episodio VII, dinámico, pleno de naturalidad y espontaneidad, se convierte en la mama pollo del extreñido y coñazo Luke para terminar luchando con sable laser sin haber recibido formación alguna porque se ha dedicado a perseguir al cara seta por la isla y a filosofar. El posible final glorioso del "último Jedi" luchando contra el imperio y Kylo Rhen, se sustituye por un holograma, quedando como lo único apreciable esa desaparición final con los dos soles de Tatooine. Ridículo del supuesto malo, que parecía algo en la anterior, pero queda reducido a un tontaina, especie de sosías de Vladimir Jurowski, que no asusta a nadie, pero aún así es capaz de, con una facilidad pasmosa, volver el sable láser en sus narices y cargarse al todopoderoso Snoke... Vamos, ridículo. Una memez lo del casino, sin ningún interés ni carisma alguno, la chinita, irrelevante Benicio del Toro... Las batallas sin ritmo, sin tensión, no hay un enfrentamiento commme il faut con sables láser.... aburrida, que es lo único que no puede ser una película de estas.

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 13:53 
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Puedo comprender que se destaquen fallos de la película, que no se aprueben algunas actuaciones como las de Laura Dern que puede que no estén bien dibujadas, que esta entrega tan coral haya personajes demasiado intrascendentes, pero me sorprende de manera especial que la parte esencial de este episodio se vea como un fallo de guión cuando objetivamente hablando desde todo punto de vista es el mayor acierto.

Esa reticencia de Luke es absolutamente lógica como continuación del episodio VII donde sabemos que se ha retirado a uno de los lugares más recónditos del universo. Por otro lado, toda la saga fue pensada por George Lucas teniendo como armazón argumental el estudio de los mitos de Joseph Campbell. Uno de los patrones recurrentes que se pueden encontrar en la leyendas medievales y que Campbell analiza es el de la reticencia del héroe o rechazo de la llamada. Además en este caso tiene toda la lógica, en la propia saga está descrito de donde provienen las mayores calamidades y lo que es más importante, Luke se siente absolutamente fracasado como maestro, ha vivido en sus propias carnes el poder de atracción del lado oscuro tanto de su padre como de sus alumnos más aventajados. Finalmente vence esa reticencia y vemos en la película otro de los patrones que destaca Campbell, la resurrección del héroe: otra prueba donde el héroe se enfrenta a la muerte y debe usar todo lo aprendido antes de su final. Por cierto, no confundan el poder de la fuerza y la capacidad mental de un Jedi con un holograma. Holograma era el mensaje de la Pricesa Leia en el inicio del episodio IV. Cuando Luke lucha con Darth Vader en la cercanía de la casa de Yoda en el imperio contraataca no es un holograma pero Luke cree que está verdaderamente luchando con él.

Por lo tanto en este episodio vemos de nuevo la brillante aplicación a esta saga galáctica de los patrones mitológicos medievales que la convirtieron en los episodios IV y V en ese grandioso éxito. Esos episodios también están llenos de errores y situaciones bastante ilógicas, pero es la emoción de los hilos centrales perfectamente trenzados lo que las elevaron. No digo que este episodio se les acerque, pero hay una recuperación del verdadero motor de la saga en vez de cierto distanciamiento que se produjo en los episodios I, II y III, y de la repetición del esquema estrella de la muerte que vimos en los episodios VI y VII. Aunque todos los episodios tienen su interés.

Creo que si con el estreno del episodio IX alguien se atreve a ver toda la saga, destacará más el episodio VIII que el VII, que será algo más difícil de digerir recién vistos los episodios IV y VI.

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Última edición por Le Gouverneur el 27 Dic 2017 13:58, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 13:58 
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comparto algunas de las reflexiones de Tunner respecto a "The last Jedi". pero en otras me parece que peca de excesiva severidad.
en general, debemos entender que esta nueva trilogía no está pensada exclusivamente para los "cuarentones" que vivieron en carne propia la primera saga de Lucas, sino para sus hijos. esto es, hay que hacer concesiones al humor, a la endebleza, y hay que restarle esa pátina de autoimpuesta trascendencia que los años han ido añadiéndole a Star Wars. que Luke tire el sable láser es un golpe a la mítica galáctica que, se quiera o no, le arranca a uno la sonrisa.
el personaje de Luke era sin duda el más difícil de recuperar. ¿cómo se justifica que el héroe absoluto de la primera saga ahora aparezca exiliado? había que construir el relato de su alejamiento, y debía ser lo suficientemente trágico y dramático como para explicar que Skywalker no hubiera movido un dedo ante la irrupción de la Primera Orden. de ahí su tormento interior. y por otro lado, no veo tanta diferencia entre el entrenamiento que recibe Rei del que Yoda imparte en Dagobah.
respecto a la confusión que Tunner encuentra en el título, es cosa menor. no podemos utilizar una frase que se dice en un contexto en otro completamente distinto. Yoda no sabía que Leia acabaría preñada de Han Solo y teniendo a Ben (Kylo Ren). el jodío era listo pero no veía el futuro.

sí comparto dudas razonables respecto a toda la secuencia del casino y a la falta de tensión por momentos de la película. y es injusto establecer comparaciones entre villanos. nada ni nadie podría ser comparable a Darth Vader. su nieto, aún menos. aunque el personaje de Kylo Ren tiene algo de ñoño discontinuo que permite hacerle protagonizar sorpresas como la de Snoke.
entremos en el terreno de las maldades. criticamos que hemos pasado de la verosimilitud al "todo vale", pero ¿era verosímil el "Luke, yo soy tu padre" la primera vez que se pronunció?


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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 15:34 
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Carl Tunner escribió:
Vamos a ver, yo tengo todas las tragaderas del mundo para Star Wars, ni veo el cine en plan verosimilista (dónde iría el cine de Hitchcock con esa visión, él que siempre decía que para eso estaban los documentales), mucho menos aquellas cintas que son de puro entretenimiento, fantasía, ciencia ficción... De hecho, además de los ocho largometrajes de esta saga, he visto las temporadas de dibujos animados de las guerras clon y el largo en el mismo formato. Por tanto y teniendo claro que esto no es John Ford, ni Luchino Visconti, ni Max Ophuls, estoy totalmente imbuido en la fantasía de esta saga y en sus códigos, por esto mismo, tengo cierta autoridad para decir que el episodio 8 me ha gustado muy poco y que comparto los escritos de Nico y Quint.

Uno de los elementos más atrayentes de esta saga, especialmente las dos primeras películas de 1977 y 1981 (La Guerra de las galaxias y El Imperio contraataca), aunque se ha mantenido en las demás, es que junto a 2001 de Kubrick y Alien, son las únicas en que uno tiene la sensación de estar en el espacio exterior. Siempre se dijo que la primera era una especie de western intergaláctico. En la última me he sentido fuera del espacio, fuera de la fuerza, no he visto imaginación alguna en las localizaciones, en los planetas, en las criaturas... Una cosa es no ser verosímil y otra es "todo vale". El título es "El último Jedi" no puede ser "Los últimos Jedi". Yoda le dice a Luke "Eres el último de los Jedi" en Returrn of the Jedi. Por mucho que esté disgustado porque su discípulo y sobrino se pase al lado oscuro, algo presente en toda la saga y que ha sucedido en numerosas ocasiones, pues esa lucha nítida, simple y directa entre bien y mal que plantea la saga con el concepto de la fuerza (Luz y reverso tenebroso, los Jedi contra los Sith) conlleva esas tensiones. Por tanto, a mí me pareció inadmisible como seguidor de la saga que Luke arroje al acantilado el sable laser después de lo que lucharon en el episodio VII por encontrarle y llevárselo y que en lugar de adiestrar a Rey en la fuerza se dedique a filosofar trapaceramente y decir que los Jedi deben desaparecer, que es como decir que acabe todo esto. EL conde Dooku se pasó al lado oscuro y su Maestro Quai Gon (Liam Neeson) el Jedi de "La amenaza fantasma" acogió a Obi Wan como Padawan y no se fue a una cueva con cara de extreñido como Luke. Lo mismo, Obi Wan que vió como Annakin, su discípulo, se convertía en Lord Vader. El personaje de Rey, lo mejor del episodio VII, dinámico, pleno de naturalidad y espontaneidad, se convierte en la mama pollo del extreñido y coñazo Luke para terminar luchando con sable laser sin haber recibido formación alguna porque se ha dedicado a perseguir al cara seta por la isla y a filosofar. El posible final glorioso del "último Jedi" luchando contra el imperio y Kylo Rhen, se sustituye por un holograma, quedando como lo único apreciable esa desaparición final con los dos soles de Tatooine. Ridículo del supuesto malo, que parecía algo en la anterior, pero queda reducido a un tontaina, especie de sosías de Vladimir Jurowski, que no asusta a nadie, pero aún así es capaz de, con una facilidad pasmosa, volver el sable láser en sus narices y cargarse al todopoderoso Snoke... Vamos, ridículo. Una memez lo del casino, sin ningún interés ni carisma alguno, la chinita, irrelevante Benicio del Toro... Las batallas sin ritmo, sin tensión, no hay un enfrentamiento commme il faut con sables láser.... aburrida, que es lo único que no puede ser una película de estas.


¿Y que hacia Yoda en las peliculas originales? Totalmente rendido.
Y no se comporta mejor que Luke en esta pelicula... De hecho el comportamiento de Yoda con Luke es bastante similar al de Luke con Rey.
Quizas por eso que se le aparece Yoda, y no otro, a Luke en la 8.

https://www.youtube.com/watch?v=rlKoiJu9TsQ

Respecto al holograma, que no es un holograma sino una proyección usando la Fuerza, es necesario que sea asi ya que sino no hubieran durado 1 segundo frente a los cañonazos que le mandan. Era algo necesario y coherente. Luego juzga que su papel en la historia esta hecho y desaparece. Incluso Obi Wan hace algo parecido retrasando Dath Vader. Otro paralelismo más.

Respecto al sable el propio Luke lo habia tirado anteriomente. Se lo vuelven a traer y que espera que vuelva a hacer?

El entrenamiento de Rey es poco, pero el de Luke tambien lo fue, y fue capaz de derrotar a Vader, que es mucho mejor que Rylo...

Respecto a lo de cargarse a Snoke facilemente, en las originales ahi tenemos a Darth Vader cogiendo a Darth Sidius por sorpresa mientras se entretiene con Luke... Otro paralelismo.

¿Que no hay enfrentamiento come il faut? Rylo y Rey contra la guardia de Snoke, Rylo contra Luke.

Me parece que la vision de los fans de Star Wars es 0% objectiva.

"más que la falta de resolución, me preocupa el hecho de que no me importe... Tengo tal mezcla de sentimientos encontrados que no estoy del todo seguro de entender la trama" New York Times

"no hay estructura argumental ni estudio de personajes, menos aún desarrollo. Tampoco hay ningún mensaje filosófico o emocional" The Washington Post




Son criticas a Empire Strikes Back en 1980.


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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 18:34 
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mitchum escribió:
pero ¿era verosímil el "Luke, yo soy tu padre" la primera vez que se pronunció?


La famosa frase supuestamente pronunciada por Darth Vader (David Prowse en la versión original, Constantino Romero en la doblada al español) a Luke Skywalker hace 29 años en El imperio contraataca , "Luke, yo soy tu padre", ha sido elegida recientemente como la más recordada entre los cinéfilos, pero entre las que son erróneas. En realidad, en el original Darth Vader ante la acusación de Luke de haber asesinado a su padre le respondía: "No, yo soy tu padre" ("No, I'm your father").


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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 18:38 
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puestos a corregir (porque para ponernos estupendos siempre hay tiempo), la frase no la pronuncia David Prowse sino James Earl Jones, que es quien dobló a Vader en el original inglés.
y sí, ya sabía que ese literal no era así, pero no andábamos discutiendo eso, sino la verosimilitud de lo dicho.


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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 21:14 
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Pues tras haberla visto,vale que no es ni el episodio 4, ni el 5 ni el 6, pero es mejor con diferencia que el 1,2 y 3. Vuelves a disfrutar como si fueras un niño chico. Cierto es que el momento Gila del principio es de coña, que a los malos es para darles de leches con el sable láser o con una pedrada. Pero tiene sus puntos, a mí me encantó que reaparezca Yoda y que se cargue el santa santorum jedi con cachondeo, que Kilo Ren/ Ben Solo salga enseñando pecho lobo con guiño a su señor padre, la criaturita ha crecido bien, pero le falta bastante para ser el malo malísimo. Y eso que me gustó que se cargara al Snoke como lo hizo, que parece que hasta espabila el chaval. Esta película está hecha para hacer disfrutar sin más y de paso para que la Disney se forre, que queda otra y van a preparar tres más. Nunca llegarán a tener otro Vader, no alcanzarán a "El imperio contra ataca", es más, ni creo que esa sea su intención.


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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 27 Dic 2017 23:15 
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Más o menos como Waltraute.
Aparte, al fin el héroe más timorato y jo..do de la galaxia (Luke Skywalker, sí: sin padre conocido, le gusta mucho una chica y a su amigo Han Solo igual; enamorado de su propia hermana, siendo "merendado" por Han; una gloria de héroe, vaya) tiene aquí entidad, un jedi que ha caído y que se recupera dignísimamente. Y tiene frase:
"Todo lo que has dicho está mal, nada es correcto".
Y el final, con ese niño, me gusta.
Vaya, se siente por quienes estén defraudados (va sin ironía alguna) pero...Lo de siempre: estamos hablando de "La Guerra de las Galaxias", película de aventuras en el universo.

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 28 Dic 2017 0:06 
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Viendo las reacciones, cada vez entiendo más a Disney, desde el punto de vista de empresa. Cuando adquieren la franquicia lo que desearían si pudieran sin que nadie lo notase sería hacer un calco de la trilogía clásica. Y más o menos es lo que están haciendo, siendo el VII bastante calco en esquema y el VIII partiendo de varias situaciones que son similares a otros episodios fundamentalmente del V y también del VI, pero con mayores modificaciones en la sustancia.

Del episodio VIII la escena de Luke y Rey guarda paralelismos con la de Yoda y Luke del V, la escena de Snoke, Kylo Ren y Rey guarda paralelismos con la del emperador, Vader y Luke, la base secreta en la nieve es parecida a la del episodio V y también en el planeta de casino la traición puede asemejarse a la del episodio V. Pero hay importantes novedades, todo el tema de Luke que ya hemos comentado centrado en los mitos medievales, el protagonismo que adquiere la fuerza, donde se le establece un plano espiritualmente superior (se queman los libros como despojando a la religión de una simbología innecesaria) eliminándole el carácter aristocrático y hereditario, pudiendo emerger los nuevos exponentes de la hija de unos chatarreros o del niño esclavizado como se ve en la bonita escena final. También es elegante en la escena del espejo de Rey cómo pregunta sobre su linaje y no acaba de ver más que unas sombras borrosas cuando finalmente lo que ve es su imagen, la fuerza está en ella no es hereditaria.

Todas estas escenas partiendo de una situación parecida tienen en cambio aportaciones y soluciones diferentes, y aquí es donde digo que comprendo a Disney porque por cada pequeño cambio en vez de celebrarlo parece que uno se aleja de Star Wars y afloran las críticas. Incluso con el asunto de Luke, se critica que después de 30 años Luke piense y se comporte de forma diferente. Conclusión, la gente quiere ver lo mismo, una y otra vez. Y Disney quería hacerse con los mandos de la franquicia alejándose del original lo menos posible para paulatinamente supongo ir arriesgando un poco más y porque por otro lado la nueva trilogía tendrá que ser completamente novedosa, si no no tendría sentido.

Por cierto para la nueva trilogía el encargado será Rian Jhonson, por lo visto, teniendo en cuenta el margen de creatividad que se le ha dado, Disney considera que es quien tiene mayor potencial para emprender la nueva trilogía.

Respecto al inicio y la escena del general Hux, el general Hux es un personaje cómico, no es un malo malísimo, los altos mando del imperio son una coña marinera, esto ya es tradición. Aquí ya empieza como un chiste, yo creo que tiene su gracia. Esta escena hay que tomarla como la de la plancha que simula una nave, da el pego perfectamente jeje, lo que nos indica que las naves espaciales podrán evolucionar mucho, pero la planchas no tienen ya demasiado recorrido.

Prefiero este tipo de gracias cortas y aisladas a tener un protagonista tipo Jar Jar Binks. Por otro lado y como guiño a los más pequeños el uso de los porgs, más allá de su sentido monetario, vendiendo los peluches, los juegos y quien sabe si su pelìcula, en el episodio VIII hay una utilización muy moderada en unas pequeñas interacciones con Chewbacca. Mucho más asimilable que los Ewoks.

Veremos qué tal la película sobre Han Solo y cómo se remata el episodio IX.

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 28 Dic 2017 1:07 
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Le Gouverneur escribió:

... (se queman los libros como despojando a la religión de uan simbología innecesaria)



Los libros no arden. Aparecen, casi al final, en un plano muy breve guardados en uno de los compartimentos del Halcón Milenario. Todo indica que Rey se los llevó y ella será la continuación de los Jedi, aunque probablemente de forma diferente. Y también justifica el vacile de Yoda a Luke quemando el árbol: Luke es el pasado, Rey el futuro

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 28 Dic 2017 1:18 
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No, lo que se ve al final son las memorias de Relaño, Rey está imbuida en el pseudomadridismo.

No me fijé, ya me estaba haciendo una paja mental tipo Religion und Kunst. Menos mal que me has avisado.

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 Asunto: Re: Star Wars. The last Jedi
NotaPublicado: 05 Ene 2018 14:10 
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El problema no es que se haga algo "diferente" es que es equivocado y lo que es peor, mal hecho. Si me aburro en una película de Star Wars, si no hay ritmo, ni se me hace larga y termina por no importarme lo que pasa, mejor que se dedique el Sr. Gouverneur a sus pajas mentales con el medievo y nos elabore una relación Luke-Parsifal, porque a mí no me interesa (me refiero a la película, el análisis del Sr. Gouver a lo mejor sí :P ).
Yo no me canso y eso que la habré visto decenas de veces con las escenas Yoda-Luke en "El imperio contraataca" mientras que en esta lo de Luke-Rey me parece un coñazo. Todas las escenas paralelas están torpemente resueltas y no soportan la comparación. El episodio VII era una copia del IV, y aguantaba muy bien el tipo, porque el Sr. Abrams tiene más talento que el otro, por muchos premios televisivos que le hayan dado. Al final todo se reduce al talento. Lo que la Naturaleza no da, Salamanca no lo presta. :evil:

PD: El asunto de la no necesidad de herencia para poder ser sensible a la fuerza ya está presente en los episodios I, II y III y en la serie de dibujos animados. En todos ellos hay cientos de Jedis y de todas las razas de la galaxia. No todos herederos de otros. Por no hablar del misterio de la paternidad de Annakin Skywalker.

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