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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 0:05 
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Rey podría ser hija de Luke. Hija de un Jedi como su padre, lo que aumentaría los "paralelismos" o incluso podría servir como excusa adicional a Luke para desaparecer.

A mi me gustó mucho la peli, muy emocionante. Aunque argumentalmente es absurda en muchos momentos.


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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 12:40 
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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 14:11 
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1.300 millones de dólares en dos semanas y antes del estreno en Asia, esto va en camino de superar ampliamente los 3.000 millones de recaudación y ser la película más taquillera de la historia superando a Avatar (2,7)

Lo mejor de esta película sin duda alguna ha sido la campaña de Marketing. Trailers muy bien realizados, con la música como elemento irrenunciable, porque uno escucha algunos motivos de Star Wars y tiene que ir al cine a la "fuerza". Qué bueno es Williams, además ha seguido el estilo de la saga, en general de adaptación de obras existentes, siguiendo en este caso el camino marcado por Korngold.

Y perfectamente cuidado el misterio, sabiendo que los grandes protagonistas iban a aparecer, pero permaneciendo en silencio la trama de la misma, con lo fácil que hubiera sido que uno de los miles de intervinientes en la película hubiese dicho, "es muy parecido a la trilogía original".

Sigo insistiendo en que están metiendo elementos de la trilogía no solo de la 4º, y esto hace que algunas cuestiones queden más atropelladas.

Por ejemplo una de las cuestiones por las que funcionó de maravilla la trilogía original fue porque estaba entroncada claramente en los mitos y leyendas más clásicos que la humanidad tiene guardado en sus mismísimas entrañas. Es especialmente potente el paralelismo que se puede trazar con Parsifal. Luke es el Parsifal galáctico, no conoció a su padre, es el joven puro predestinado, el elegido que restablecerá el orden, caballeros Jedi / Caballeros del Grial, que tiene un maestro que le inicia en el conocimiento, el Grial, la búsqueda interior del amor por compasión, es la fuerza. Iniciará un largo viaje de aventuras y superando pruebas y con la ayuda de una protagonista femenina cumplirá su destino. Existe Klingsor, el antiguo caballero de la orden que por sus ansias de poder le llevan al lado oscuro Darth Vader. Todo esto revestido de aventura galáctica, extraordinarios efectos especiales, con fina capa de western, inteligente sentido del humor y una música inolvidable. Esta trilogía es mucho más que unas películas que causaron sensación a una determinada generación. La primera es obra maestra, la segunda es brillante y la tercera culmina de forma notable la jugada aunque aquí ya encontramos elementos como los Ewoks que empiezan a entorpecer el asunto.

La trilogía original tiene escenas memorables en la historia del cine como cuando Luke retira todo el equipo de ayuda en la precisión del disparo en el momento decisivo y se abandona a la "fuerza" o cuando en la segunda algo más oscura y misteriosa Darth Vader le dice a Luke "yo soy tu padre". Creo que estos momentos han quedado en todo lo alto de la historia del cine.

Y estoy de acuerdo con Nico en que la saga no debe complicarse, no debe buscar metas más altas para algunos, debe quedar como referente del cine de aventuras clásico, con argumentos con ciertos misterios pero no demasiado complicados, películas con buen ritmo, personajes carismáticos y grandes efectos especiales.

Pero Nico tienes que comprender que sin buscar de repente un giro hacia la profundidad de una de las obras maestras del cine de ficcion y de todo el cine en general como es la grandiosa, única e irrepetible 2001 una odisea en el espacio, no es de recibo que haya tanta repetición. Creo sinceramente que lo que más ha cansado en general es que la trama final sea otra vez destruir una nueva estrella de la muerte que tiene un rayo fulminador de planetas y que cuando va a destruir a los buenos una misión acaba con ella encontrando su punto débil. Cuestión lo del punto débil que en esta entrega es mucho más burdo. Me imagino que estarás de acuerdo conmigo que las estrellas de la muerte y su punto débil ya ha quedado agotado, más cuando el primer spinoff va a tratar el robo del plano de la primera estrella de la muerte.

Y cuando hacía referencia a cuestiones que quedan más atropelladas al meter todo una trilogía en una, hay un tema importante que en mi opinión no queda bien resuelto y es el de la formación. Realmente la trilogía original parsifalina basaba gran parte de su tiempo en este asunto y es lo que al final da consistencia a las tramas y lo que consigue que entendamos perfectamente la pseudoreligión cinematográfica de la fuerza. Vimos cómo estuvo con un primer maestro, vimos como la clave de la enseñanza estaba más que en el entrenamiento en la búsqueda de la paz interior, el momento culminante para acabar con la estrella de la muerte en una fuerza todavía incipiente, vimos como tuvo que hacer otro largo viaje para encontrar a su segundo maestro que le perfeccionó en la fuerza y así poco a poco hasta convertirse en el caballero Jedi más importante y famoso de la historia, un mito como cree Rey que es en la séptima. Sin embargo el aprendizaje de Rey es más parecido a cuando enseñan a nadar y lanzan a un bebé de 9 meses a la piscina. Tampoco es lógico que "el malo", hijo de Leia y entrenado por Luke se vea con tantos apuros para derrotar con el sable laser a una inexperta e incluso tarde en derrotar al negrito que ni es Jedi ni se le espera en tal guisa.


Comprendo en parte lo que dice Supermaño y comparto como muchos otros foreros la decepción argumental que solo puede ser solucionada si en las siguientes se toma otro rumbo más novedoso, sin embargo no estoy de acuerdo respecto a su crítica a la presentación de los personajes. Creo que en este sentido la película es perfecta en su distribución de tiempos y en mi opinión es el pulso emotivo más fuerte que la mantiene. Tanto es así que el momento culminante es la aparición de Luke en el cara a cara con Rey, en el que ni siquiera hablan.

Respecto a las paternidades hay que tener en cuenta que hasta la venta de la empresa Lucasfilm, todo iba a transcurrir según la historia planteada por Lucas y que existía una especie de reglamento llamado el universo expandido, que recogía todo lo canonizado por Lucas, ya sea desprendiéndose de las propias películas de la saga o de libros, borradores de guiones, comics, series, entrevistas o cualquier asunto que Lucas de alguna manera u otra haya certificado.

Según el universo expandido Anakin nace de la fuerza o se puede entender que su padre es Darth Plagueis ya que fue quien manipuló los midiclorianos de la madre

https://www.youtube.com/watch?v=WhoTIJL8weU

Según este universo expandido Luke tendría un hijo que se llama Ben, como se puede ver en la multitud de árboles genealógicos que aparecen en la red, pero tras la compra de la empresa Lucasfilm el universo expandido ha sido triturado y ahora el canon de la saga solo está en la cabeza de los productores de Disney. Yo creo que Rey será hija de Luke y que éste estará temeroso del lado oscuro tras su fracaso con su sobrino o por él mismo o por lo menos respecto de lo que a él le rodea, incluyendo su hija.

Es muy interesante el artículo de Lucas enlazado por supermaño. Confirma las discrepancias habidas entre, por un lado, el creador de la saga con objetivos más artísticos y arriesgados, aunque se pudo ver que con muchos desaciertos en la trilogía precuela y por tanto con muchas incertidumbres y por el otro, los productores de la Disney con la misión de rentabilizar una fuerte inversión. Hay que tener en cuenta que no todo lo que se recauda es beneficio para la productora.

Es lógico por tanto que los planteamientos de Lucas, incluso los propuestos como asesor tras la venta, hayan sido completamente rechazados y acabada la relación no de la mejor manera posible.

Por otro lado se percibe en Lucas una cierta quemazón al comprobar que ha vendido la auténtica máquina de hacer billetes del siglo XXI, a un precio elevado, pero visto lo visto, quizás tenga ahora la sensación de que le han timado. Pero ha sido Disney con su maquinaria la que ha puesto de nuevo la saga en lo más alto del Star System, algo que no ocurrió con la precuela controlada por Lucas, películas de éxito pero no del calibre económico de la séptima.

Por último me gustaría pediros que los fallos argumentales de los que habláis los escribierais a ver si hay tantos como parece, más allá de esos fallos de que 30 segundos son más de 2 minutos, etc, que de alguna manera se admite su juego dentro del cine de aventuras.

Que la fuerza os acompañe en este 2016,

Feliz Año a todos

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Última edición por Le Gouverneur el 02 Ene 2016 16:30, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 14:26 
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Supermaño escribió:

Ya no. :smoking:
http://larepublica.pe/impresa/ocio-y-cu ... cas-disney

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 14:55 
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Se retracta en la manera de expresarse, no en la diferencias de visión sobre la saga.

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 15:50 
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Es cierto, aunque me da que sufre el síndrome de José Zorrilla ante su "Tenorio"; resulta más idónea que las tres siguientes de la precuela.
Ya se verá qué sucede, aunque lo de Han Solo...

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 16:24 
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Sobre Rey como hija de Luke os dejo un vídeo de alta densidad de frikismo, pero hay que reconocer que está muy bien estructurado y realizado de forma ejemplar, os lo recomiendo

https://www.youtube.com/watch?v=GH7PxtALm8I

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 18:10 
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JODER QUÉ MIERDA EMPAQUETÁ.


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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 02 Ene 2016 19:14 
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Gino escribió:
JODER QUÉ MIERDA EMPAQUETÁ.


Sí, pero vas a ver la octava y la novena :lol:

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 03 Ene 2016 14:12 
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Vaquero
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el mayor acierto de esta nueva entrega es el abandono del diseño por ordenador masivo, la apariencia de realidad en escenarios y planos. Lucas abusó de digitalizar su "segunda trilogía", películas con un exceso de brillo y cromatismos que las hacía a todas luces irreales (vale, la Fuerza y los sables laser y Jabba el Hutt difícilmente podían ser reales, pero ya me entendéis).
Abrams ha devuelto a Star Wars al entorno de lo creíble, donde Lucas lo situó en su primera trilogía. el propio director lo ha subrayado como uno de sus empeños más personales, y es esta una de las críticas de Lucas, que haya hecho una película "convencional" sin investigar nuevas tecnologías.

me perdura la sensación de que, para toda nuestra generación (la que se mueve entre los 30 y los 50 años), este Episodio VII es una relectura del Episodio IV con aderezos del Imperio y el Retorno. quizás sea (esto me parece haberlo escrito ya) el Episodio IV de los más jóvenes, esos chavales de 12 y 14 años que tienen menos manoseada la trilogía original, que están menos contaminados que nosotros. hay que reconocerle a Abrams que la película es intensa y dinámica, y que a todos se nos asomó la lagrimilla al ojo cuando vimos a Luke de nuevo, sin necesidad de que articulara palabra.

es muy difícil que una película de SW vuelva a impactarnos como lo hicieron las tres primeras, por no decir casi imposible. nosotros somos el público secundario de esta nueva trilogía, que está pensada por y para los que vienen por detrás.


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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 03 Ene 2016 14:43 
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Estoy muy de acuerdo con lo que dice Mitchum. El abandono de la excesiva digitalización es un acierto. Pero no entiendo esa crítica de Lucas, ¿Dónde ha dicho eso?

Porque la película es un prodigio técnico, utilizando toda la tecnología que está a nuestro alcance y utilizando cada técnica de forma más adecuada para obtener el mejor producto final. No se ha abandonado la digitalización, se ha dosificado y se ha recuperado las maquetas que tan bien funcionaron en la primera película, junto a recursos como la captura de imagen y la robótica. Los androides se han combinado algunos con actores y otros son robots. La robótica en esta película ha dado grandes pasos.

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 03 Ene 2016 16:43 
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Algunas cosas que me parecieron poco pausibles argumentalmente (OJO SPOILERS)

-Kylo Ren es adorador de Darth Vader, que fue un Sith que se rindio al lado bueno. Doblemente fracasado.
-Mandan a un soldado imperial encargado de limpiar letrinas en la Estrella de la Muerte a una mision importante en otro planeta. Mal deben andar de plantilla...
-BB-8 es capturado en el desierto, pero sus captores se lo regalan a Rey porque si.... un droide que vale un pastizal
-encuentran y roban el Halcon Milenario sin problemas, mientras los de la orden se cargan todo lo que hay por ahi pero oye al Halcon ni le tocan
-se cruzan con una nave y sorpresa aparecen Han Solo y Chewbacca. Más casualidades 2 grupos de mercenarios aparecen. Sueltan a los bichos malos que lo destrozan todo menos a Finn que se lo llevan de paseo.
-Kylo Ren parece muy poderoso parando un disparo laser, pero luego ni se lo para a Chewbacca ni es capaz de derrotar a Finn
-que hace la dueña de la cantera Maz Kanata con el sable luz de Luke? No sería más normal que lo tuviera su hermana?
-Se va Luke sin luchar y sin decirle a nadie donde se va, dejando a todos tirados. Claro menos a un pequeño androide... viejas costumbres.

Todo es justificable, las personas son complejas... la Fuerza misteriosa


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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 07 Ene 2016 7:42 
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roldarin escribió:

Todo es justificable, las personas son complejas... la Fuerza misteriosa

http://youtu.be/OO-O79LxCv4. (y que misteriosa :D )

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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 07 Ene 2016 19:48 
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Registrado: 18 Sep 2008 16:02
Mensajes: 458
Alex Di Valois escribió:
roldarin escribió:

Todo es justificable, las personas son complejas... la Fuerza misteriosa

http://youtu.be/OO-O79LxCv4. (y que misteriosa :D )


La fuerza es poderosa en él... y el hambre. Debe ser el perro de Darth Vader, se le murió el dueño y tuvo que buscarse la vida.

Estos están más en forma

https://www.youtube.com/watch?v=MaMup_8RTPY


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 Asunto: Re: Star Wars: el despertar de la fuerza
NotaPublicado: 07 Ene 2016 20:11 
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Registrado: 06 May 2011 20:22
Mensajes: 166
Ubicación: En algun lugar...
roldarin escribió:

Van a hacer su propia saga o capaz y se adelantan metiendo spoilers de las que vienen XD

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