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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:06 
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NICO escribió:
Bueno, parece que cuando habla Rafa, lo hace en un un tono como portavoz del Real Madrid, y que sus palabras han de ser firmadas por todo madridista, porque si no, directamente es antimadridista o que no sabe de futbol.
Bueno, pues yo me sitúo en sus antípodas a la hora de valorar a Messi, por un poner. Yo soy del Real Madrid, quiero que gane, me cabreo cuando no lo hace, y celebro cuando lo hace. Pero me hace compatible con ser una persona con ojos y opinar que para mi Messi es el mejor jugador de la historia de este deporte. Después de Messi hay un gran vacío, y tras ese sideral hueco vienen muchos: Maradona uno de ellos, pero hay más, y como le han dicho, más que nunca ganaron un mundial. Porque en esa pléyade de jugadores celestiales está Cantona, está Rummenigue, está Cruyff, está Maldini, está Raúl, está Keagan, está Zico, está Cristiano Ronaldo, está Van Basten, está Laudrup o está Platini. Ninguno de ellos ha ganado mundial alguno, alguno ni ha estado cerca si quiera de poder hacerlo. Sin embargo, este estúpido postulado de la titulitis sitúa a Karembeu, a Mertezaker o a Zinho o Dunga como jugadores mejores que Messi (y que el resto de los nombrados). En concreto, Karembeu, segun estas extrapolaciones de Le gouv es uno de los mejores jugadores de todos los tiempos, por no decir el mejor.
Veamos futbol, disfrutemoslo, olvidemos numeritos y titulitis, que a veces son tan engañoasas como facilmente manipulables, y viendo cosas, de repente vemos a un Cantona, a un Rummenigue, etc, y sobre todo a un Messi. Sin ver, pues eso, llegamos a preferir a Higuain antes que a Benzema...

(y ahora viene cuando salen los cantos contra Benzema, lo pongo a huevo, pero es para recuperar el hilo de la liga...)

Totalmente de acuerdo con usted. Se puede discrepar y no por ello sentir menos unos colores.
Si alguien empieza un hilo ofendiendo a los que opinan de manera distinta a él , lo más probable es que se quede sólo . En fin , nada nuevo en el horizonte.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:15 
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No confundamos las cosas. Messi es el único jugador, desde que existe el galardón, en ganar CUATRO Balones de Oro. Y lo más seguro es que gane el quinto próximamente. Es cierto que siempre ha tenido la ilusión de ganar un título con su selección; algo muy natural por otra parte, tanto en su condición de jugador como en la de argentino. Ahora, siempre está el típico aguafiestas que se saca la estadística para decir que no es tan grande. Mentira y gorda.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:21 
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Bueno, hombre, Rafa no ha faltado a nadie, le conozco y es un tío fenomenal y bueno hasta decir basta. Por ahí no paso, y le defiendo.

Dicho ello.
Lo que pasa es que padece de Mesitis, una enfermedad leve pero molesta y sin tratamiento, porque cuando parece te has recuperado cuando Messi deja de marcar un gol en dos partidos (*), de repente, te hace tres sin despeinarse y vuelves a caer en una enfermedad, o cuando tras estar un año en vacío (vacío en Messi significa, su peor año: subcampeón del mundo y máximo goleador en todas las competiciones, y todo ello, jugando lesionado, vomitando y con un inspector de HP en la chepa, ojo-) crees que se te ha pasado la enfermedad ya para siempre, y de repente gracias UNICA Y EXCLUSIVAMENTE A ÉL, el Barcelona gana todo en una temporada.
Es una enfermedad que poca cura tiene hasta el día que Messi decida retirarse del futbol; o igual ni eso, para entonces habrá dejado unas estadísticas (la mala pastilla que los enfermos de mesitis piensan que es su cura cuando es justo lo contrario: les pone peor) que nadie asomará a poder equiparar y una colección de varios dvd's con goles y jugadas increibles en 1001 partidos. Así que igual el legado que va a dejar Messi... tampoco va a impedir el desarrollo del dolor de la mesitis. No sé. Habrá que preguntar a un experto doctor en mesitis, que no sé si lo tenemos en este mundo o hay que acudir a "El Mundo al Revés" para ello: delaforce igual tiene alguna dirección pues.


(*)pese a que igual en esos dos partidos ha dado todo tipo de pases, y exhibiciones constantes de futbol, como, sin ir más lejos en la final de champs -fue de largo el mejor- o el dia del 6-1 en semis de la America que no marcó pero bailó a todos...

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:25 
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Abdallo escribió:
No confundamos las cosas. Messi es el único jugador, desde que existe el galardón, en ganar CUATRO Balones de Oro. Y lo más seguro es que gane el quinto próximamente. Es cierto que siempre ha tenido la ilusión de ganar un título con su selección; algo muy natural por otra parte, tanto en su condición de jugador como en la de argentino. Ahora, siempre está el típico aguafiestas que se saca la estadística para decir que no es tan grande. Mentira y gorda.


De todas los cientos de razones que poseo para elevar a Messi como el mejor de la historia, jamás incluiré en una lista de cien, el número de balones de oro que haya podido llevarse.
El balon de oro es, cuando lo gana Messi, una chorrada. El balón de oro es, cuando lo gana CR, otra chorrada. El balon de oro es, fue y será, lo gane quien lo gane, una chorrada.
En "el Mundo al Reves" sí importa, al igual que la copa confederaciones, los partidos amistosos o las supercopas. Esto es lo interesante en dicho planeta.

No hace falta ir al "Mundo al Revés", ni mucho menos, para encontrar razones para saber cómo es Messi. En el mundo real las hay a cientos, como digo.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:27 
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NICO escribió:
Bueno, hombre, Rafa no ha faltado a nadie, le conozco y es un tío fenomenal y bueno hasta decir basta. Por ahí no paso, y le defiendo.

Decir esto:
y un público nefasto y maleable que no crea el clima de confianza que tiene que tener el Madrid. De la sabiduría con la que se conjugaba la exigencia y el apoyo al equipo de antaño se ha pasado a una casa de locos. En este mismo foro cuando se lee que hay que vender a Cristiano y a Bale, uno no sabe qué pensar, si hay culés infiltrados o lo más redondo que han visto es una onza de chocolate .
Esto es faltar a la gente y pase por donde quiera.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:42 
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A ver es que en el contenido profundo de esa frase, yo estoy en bastante línea con él, y socarronería aparte, no encentro nada por lo que alguien que se vea aludido haya de verse ofendido.
Porque es verdad que hay gente interesada en destrozar el proyecto del Real Madrid actual, que aunque haya acabado en la 2014-15 en conjunto vacío de títulos, es un proyecto ganador, y que manteniéndolo, es decir, reforzándolo, es suficiente para seguir contando con un un proyecto que dará títulos al RM.
Pero claro, son las propias estadísticas y la titulitis, lo que se emplea como argumento para destrozarlo, y eso, es cierto, es tener poca visión de lo que es hacer y constriur un proyecto que te vaya a dar frutos importantes.

Mire, hubo un año en que llegaron en un mismo veranos al RM: CR, Kaka, Alonso, Benzema, y alguno más luego: Ozil, Khedira y Dimaria. Eran años que era necesario eso, derribar lo que había, que era inservible para competir, y revolucionarlo y fichar. Cuando esto es necesario, se ha hecho, y se ha de hacer. El problema es cuando se vuelve loca toda la peña, y cree que eso hay que hacerlo siempre que... no se haya ganado un título. Es un argumento tonto.
Yo estoy de acuerdo con él en que a día de hoy, habría que hacer poco, si es que "poco" es mantener la plantilla, su grueso, y retocarla, aunque con el affaire Sergio Ramos... veremos a ver.
Vender a CR y/o Bale?. Pues es una pregunta tan simple y tonta como vender a Messi y/o Iniesta?. Lo que pasa es que los dos últimos han ganado todo y los dos primeros nada: si se trabaja con esas hipótesis... mal.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:44 
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Ojo con Maradona, con sus pros y sus contras, entre éstas la de un jugador ( me refiero siempre al propio terreno de juego, no a su vida privada y a sus "colaboraciones políticas"), más que tramposo como profesional del deporte


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:51 
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Abdallo escribió:
No confundamos las cosas. Messi es el único jugador, desde que existe el galardón, en ganar CUATRO Balones de Oro. Y lo más seguro es que gane el quinto próximamente. Es cierto que siempre ha tenido la ilusión de ganar un título con su selección; algo muy natural por otra parte, tanto en su condición de jugador como en la de argentino. Ahora, siempre está el típico aguafiestas que se saca la estadística para decir que no es tan grande. Mentira y gorda.

A mi este año , copa America a parte , me ha demostrado que es el mejor de calle y que compararlo con Cristiano es un insulto.
El partido contra el Bayer , por ejemplo , lo decidió él solo cuando le dio la gana.
Ser el segundo mejor tampoco está mal , pero el rosarino , en mi opinión , es mucho mejor.
Y por decir esto soy culé , claro.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 13:53 
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Otra vez "la mano de Dios", qué raro. Pues le voy a decir una cosa, estimado tucker, y es que solamente un genio como Maradona (un cocainómano, un loco agresivo y un castrista, en su vida privada..., pero lo primero también en el terreno de juego, ya que dio positivo en más de una ocasión) puede marcar un gol ilegal como ese :P . El árbitro y el línea no lo vieron y el gol subió al marcador. Para compensar, marcó otro que no es de este mundo. :wink:

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 14:01 
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Si pero en su último mundial se presentó dopado . Y lo de la mano no le deja en muy buen lugar como deportista.
Por tanto , no le falta razón al señor tucker.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 14:10 
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Abdallo escribió:
Otra vez "la mano de Dios", qué raro. Pues le voy a decir una cosa, estimado tucker, y es que solamente un genio como Maradona (un cocainómano, un loco agresivo y un castrista, en su vida privada..., pero lo primero también en el terreno de juego, ya que dio positivo en más de una ocasión) puede marcar un gol ilegal como ese :P . El árbitro y el línea no lo vieron y el gol subió al marcador. Para compensar, marcó otro que no es de este mundo. :wink:


Mire, recordar ese partido me pone enfermo.
Todo se organizó y creó para que ese partido lo ganara Argentina. No podía ganarlo Inglaterra tras el conflicto de las Malvinas. Hubo todo un movimiento en Mexico para que así fuera.
Inglaterra jugó no ya mejor, si no, 10 veces mejor que Argentina, mereció de ancho, largo y alto el pase a semifinales.
De hecho, Argentina había pasado a cuartos con más pena que con gloria, tras un cruce con Uruguay a la que ganó 1-0 y terminando el partido con sus once jugadores colgados del larguero. Inglaterra era un equipazo y había pasado por encima a Paraguay en octavos en cambio.

El caso es que llegó ese cruce. Y llegó esa jugada maldita en la que el linea y el árbitro VIERON PERFECTAMENTE la macarrada de Maradona, pero estaba en el guión. Si no daban ese gol, rompían el guión y Argentina tenía que ganar como sea. Los jugadores ingleses, Fenwich, Shelton, Butcher, Beardsley, Peter Reid, Steven no daban crédito a lo que les acaban de hacer, al atraco a mano armada que habían sufrido y que no sólo el público denunció, si no que aplaudió y apoyó a rabiar. Se vieron humillados, desolados, víctimas de un complot político que me dirá usted un Lineker o un Barnes qué culpa podrían tener. Estaban humillados, y casi sin tiempo de reaccion vino esa jugada que ha dado la vuelta al mundo y en la que se ve, se nota y se palpa la falta de fuerza de los ingleses producto de la humillación pública a la que les había sometido el arbitraje y el pelusa. Este aprovechó tal ocasión, y pese a que tanto Reid como Fenwich podrían haberle arreado un patadón (perdón, debieran haberle) y darle la vuelta, no contaron con fuerza moral suficiente.
Ese gol, de indudable belleza, jamás hubiera sido marcado en igualdad de condiciones. Despues de eso, una Inglaterra debil y humillada, volvió a sacar fuerza y talento, que era mucho mayor que el de los argentinos, y metió a estos en su area y de milagro no empataron porque sí lograron un gol que acortó la distancia.
Maradona luego soltó, sin duda para mofarse del pueblo británico, la perlita de la mano de Dios. Yo ni me imagino cuál sería la reputacion del pelusa en España si la víctima humilllada hubiera sido nuestra selección. Como es la inglesa, como que lo vemos de lejos y en frío.

Las cosas hay que verlas y saberlas en su contexto, y ese gol, viene de la mayor macarrada de la historia del deporte. Si para ustedes esto es el ejemplo de espectáculo, belleza y deportividad, apaguen y vamonos.
Si quieren goles de Maradona y ejemplos, cojan el que metió en el Bernabeu meandose a todo el RM y luego a Juan Jose en la raya de gol para mas recochineo; gol limpio y autentica delicia. Pero ese gol ante Inglaterra!!!! por favor!!!!

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 19:29 
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Creo que me he perdido.... en lo que a mi respecta, claro que Mr. Gouverneur no me ha faltado, podemos echarnos en cara nuestro disenso, pero yo en sus opiniones, que a veces pueden ser apasionadas e incisivas, sólo aprecio corrección.

Es irrefutable que Messi no ha tenido el éxito que se suponía con su selección. Pero creo que es un error rebajar su condición de jugador de época por eso. Más aun cuando sigue sin haber acuerdo sobre si fue mejor Maradona o Pelé, y algunos viejos madridistas sostendrán que Di Stefano fué mejor que cualquiera de los dos. ¿quien tiene razón? Probablemente todos y ninguno. Decir que Maradona hacía cosas que Messi no hace me parece una comparación poco acertada, pues también Messi hace cosas que el Diego no. Son jugadores parecidos pero diferentes. Por ejemplo, el flaco Menotti ve a Messi más rápido que Diego y capaz de hacer cosas diferentes. De compararlo con alguno de los cuatro grandes sería con Di Stefano, una nulidad con su Selección pero clave en la aparición el Real Madrid de los 50, el primer equipo de club de referencia a nivel mundial. ¿Que Messi no ha logrado hacer a Argentina campeona de nada? Cierto; pero tampoco nadie es responsable de tantos títulos a nivel de Club como él.

Me niego a discutir si es mejor o peor que Maradona, es una discusión fútil por irresoluble. Si creo que es un jugador que está marcand época como nadie ha hecho desde el Diego y sí estará en ese olimpo del fútbol que ocupan Pelé, Maradona, don Alfredo y el flaco Cruyff....

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 21:09 
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Tann escribió:

Me niego a discutir si es mejor o peor que Maradona, es una discusión fútil por irresoluble. Si creo que es un jugador que está marcand época como nadie ha hecho desde el Diego y sí estará en ese olimpo del fútbol que ocupan Pelé, Maradona, don Alfredo y el flaco Cruyff....


Para mi no es difícil decidir desde que he vivido las carreras de los jugadores. Di Stefano y Pelé por lo que he visto y puedo intuir, son merecedores del Olimpo en versión reducida, es decir con menos de los dedos de la mano. Pero no puedo valorar sus carreras como con los jugadores que les he visto cientos de partidos.

Yo sinceramente a Cruyff no le veo a ese nivel, le veo muy lejos de Maradona y por debajo de Messi.

Di Stéfano no ganó un mudial, además tuvo muchos problemas para poder jugarlos, ya he contado muchas veces la histora de Di Stefano y los mundiales, pero en la selección española jugaba al mismo nivel sobresaliente que en el Madrid.

El problema de Messi en mi opinión a la hora de valorarle como jugador del olimpo reducido no es que no haya ganado un mundial, es el juego que demuestra cuando juega con Argentina, fuera de la superioridad apabullante con la que cuenta en el Barcelona 56 de los 58 partidos de la temporada. Solo no tiene esa superioridad contra el Madrid y contra el Bayern sin plaga de lesionados. Y con la selección Argentina debería tener incluso mayor facilidad que la que tuvo Maradona, ya que actualmente hay una gran generación de jugadores argentinos. En este sentido tiene mucha más ventaja que Cristiano, que cuenta con una Portugal incapaz de ofrecerle 2 o 3 delanteros medio pasables. Insisto en que es el nivel que ofrece en estos campeonatos, podía haber ganado este año el mundial si Argentina va en el minuto 90 y mete gol en un corner, pero no tendría nada que ver con los partidos de Maradona con Argentina, en mundiales ganados o no ganados.

Yo reconozco que en el 2015 Messi ha estado a un nivel de jugador del Olimpo, tras 2 años muy bajos, 13 y 14 y un 12 que marcó muchos goles pero desapareció en todas las citas importantes. El Messi del trienio 12-14 no solo estuvo fuera del Olimpo, sino claramente inferior a jugadores como Zidane, Van Basten o el propio Cristiano.

Este del 2015 ha estado sensacional, incorporó a su diagonal no solo el pase a la izquierda en raso, sino el pase en alto a media distancia para la incorporación del jugador que rompe por la izquierda, jugada que ha hecho mil veces esta temporada de forma muy efectiva.

Pero llega a la selección y de nuevo se ve una bajada de nivel impresionante, unos partidos los juega de notable bajo, en otros solo destellos y en otros acaba casi desapareciendo. Y así han sido todos los campeonatos con Argentina.No acaba rompiendo nunca.

Messi no necesita ganar un mundial, necesita exhibir en un Mundial la categoría de jugador del olimpo, la categoría que mostraron sin lugar a dudas, más allá del éxito final, Pelé y Maradona.

Sobre las cosas que hacen uno y otro, hay que tener en cuenta que Maradona no fue un jugador que se cuidara bien, eso sí cuando estaba a un 70% de forma era casi imparable. No fue un buen profesional. Pero en talento e imaginación no tiene comparación con Messi. Os dejo un vídeo de Maldini que trata algunos asusntos que en su opinión Maradona hace mejor.

http://www.youtube.com/watch?v=Np_Px7fD6CA

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Ánimo Floren

CAM SEM CAM CAM CAM
“Real wanders through Europe as the Vikings once walked, destroying everything in its path”
The Times. 19/05/1960.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 21:18 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
Le Gouverneur escribió:
Estas son las estadísticas de Messi del partido:
...
Faltas recibidas 2
...
Tremendas las estadísticas.
Ah, pues en el resumen del partido vi bastantes más de dos. O sólo le pitaron dos o fueron dos y vi demasiadas repeticiones y no me di cuenta. Con el calor tampoco estoy muy concentrado.
Y ya es raro que unos uruguayos defiendan a un argentino...

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El acento verdiano está en la a.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 06 Jul 2015 21:38 
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Mensajes: 3476
Ubicación: ¿Rue del Percebe 13?
El Barcelona acaba de anunciar, a través de su gestora durante esta etapa pre electoral, el fichaje de Arda Turan por 34 millones de euros. Arda ya había manifestado previamente su deseo de abandonar el Atlético de Madrid e irse a un club de mayor presupuesto, por lo que se habían extendido rumores sobre Barça y Madrid y algún equipo extranjero. El fichaje, obviamente, tiene como objeto reemplazar la salida de Xavi Hernández en el centro del campo.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com