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 Asunto: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 21:59 
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Pues eso, abro este nuevo hilo para que podamos explayarnos aquí hablando sobre cualquier cosa relacionada con la apasionante (y miserable) historia de la Humanidad, sin necesidad de desviar el debate de otros hilos...

¡¡¡TODOS JUEGAN!!!

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:27 
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Respondo aquí; aún no.
Por el capítulo VI.

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:35 
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Pues siga leyendo, el capítulo XXI inicia así (copiado de Wiki Source):

Citar:
Nada hace tan estimable a un príncipe como las grandes empresas y el ejemplo de raras virtudes. Prueba de ello es Fernando de Aragón, actual rey de España, a quien casi puede llamarse príncipe nuevo, pues de rey sin importancia se ha convertido en el primer monarca de la cristiandad. Sus obras, como puede comprobarlo quien las examine, han sido todas grandes, y algunas extraordinarias. En los comienzos de su reinado tomó por asalto a Granada, punto de partida de sus conquistas. Hizo la guerra cuando estaba en paz con los vecinos, y, sabiendo que nadie se opondría, distrajo con ella la atención de los nobles de Castilla, que, pensando en esa guerra, no pensaban en cambios políticos, y por este medio adquirió autoridad y reputación sobre ellos y sin que ellos se diesen cuenta. Con dinero del pueblo y de la Iglesia pudo mantener sus ejércitos, a los que templó en aquella larga guerra y que tanto lo honraron después. Más tarde, para poder iniciar empresas de mayor envergadura, se entregó, sirviéndose siempre de la iglesia, a una piadosa persecución y despojó y expulsó de su reino a los “marranos”. No puede haber ejemplo más admirable y maravilloso. Con el mismo pretexto invadió el África, llevó a cabo la campaña de Italia y últimamente atacó a Francia, porque siempre meditó y realizó hazañas extraordinarias que provocaron el constante estupor de los súbditos y mantuvieron su pensamiento ocupado por entero en el éxito de sus aventuras. Y estas acciones suyas nacieron de tal modo una tras otra que no dio tiempo a los hombres para poder preparar con tranquilidad algo en su perjuicio.


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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:36 
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Anda que como este hilo siga los derroteros de calidad del de la Liga...


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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:37 
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Vaya directamente al capítulo 21 (creo recordar). Allí se traza una semblanza magnifica de nuestro Fernando. Y se habla más de él en otros pasajes. Pero no recuerdo bien en cuáles (¿el 15 o el 16, quizá), porque hace tiempo que leí la obra.

Un besote...

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:40 
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Pero hombre Gino, ¿cómo se le ocurre comparar la Historia con algo tan prosaico y aburrido como el "fúrbol"? ¡Que estamos hablando de Historia (con mayúscula), no de historietas...! Hay que ser provocador y antisistema...

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:42 
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Aún así, hay más referencias a Fernando en el Epistolario que en el Príncipe, pero creo que está claro que Fernando era un ejemplo a seguir por Maquiavelo (aunque él lo que quería era un príncipe italiano y veía en César Borgia a un buen candidato para ello, claro). De hecho, podría decirse que le da hasta más crédito como príncipe «maquiavélico» del que merece, por atribuir a astucia y visión alguna acción que Fernando habría emprendido por motivos menos calculados (por ejemplo, motivado por el fervor religioso). Al mismo tiempo, veía a Fernando el Católico con cierta amargura y ambivalencia, por ser florentino y Florencia aliada de Francia (en algún momento del libro creo que lamenta y critica explícitamente esta alianza, por haberse hecho con Francia frente a un «príncipe» superior).


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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:46 
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Muchas gracias Yllanes, por las precisiones, que ponen algo más de luz en el debate que tenemos abierto (pese a las reticencias de Gino...).

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 22:48 
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Alberich el Negro escribió:
Muchas gracias Yllanes, por las precisiones, que ponen algo más de luz en el debate que tenemos abierto (pese a las reticencias de Gino...).


Me parece un hilo interesante y, dado su origen, comento de paso que Don Carlo es seguramente mi ópera preferida a pesar de la poca verosimilitud histórica de sus personajes. Tienen verosimilitud dramática, que es lo que cuenta.


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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 23:00 
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Por ello, todo príncipe prudente ha desechado estas tropas y se ha refugiado en las propias, y ha preferido perder con las suyas a vencer con las otras, considerando que no es victoria verdadera la que se obtiene con armas ajenas. No me cansaré nunca de elogiar a César Borgia y su conducta. C. 13.
El Príncipe: Capítulo XXI
Como debe comportarse un príncipe para ser estimado.
Actual rey de España...A ver; con la muerte de la reina Isabel, sería Rey de Aragón (casado con Germana de Foix, buen follón si llega a sobrevivir el hijo de los dos) pues la heredera de Castilla era Juana junto al rey Felipe(más Cisneros).
Lo agradezco, hace mucho que no lo releo...

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 13 Mar 2015 23:08 
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En nuestros tiempos sólo hemos visto hacer grandes cosas a los hombres considerados tacaños; los demás siempre han fracasado. ... Si el actual rey España hubiera sido espléndido no habría realizado ni vencido en tantas empresas. Cap. 16

No lo he encontrado más...A los otros, sí. De todas maneras, me lo releeré, es breve.

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 15 Mar 2015 0:11 
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Interesante este hilo, muy interesante, en principio.

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 15 Mar 2015 5:20 
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Despinetta escribió:
Actual rey de España...A ver; con la muerte de la reina Isabel, sería Rey de Aragón (casado con Germana de Foix, buen follón si llega a sobrevivir el hijo de los dos) pues la heredera de Castilla era Juana junto al rey Felipe(más Cisneros).

Ya ve usted... Maquiavelo consideraba a Fernando "re di Spagna presente. En el extranjero siempre han tenido claro que esto era España. Hemos sido nosotros, los propios españoles, quienes nos hemos encargado de ir difudiendo la idea de que nuestro país no existe...

Con razón observó Bismarck (otro extranjero) que nuestra nación era la más fuerte del mundo, pues llevábamos siglos queriéndola destruir y no lo habíamos conseguido...

Por cierto que todo ello no obsta para decir que Maquiavelo sabía la corona que ostentaba Fernando, pero reconocía que el país era España, como lo vuelve a demostrar en el capítulo 21 de Il principe cuando dice: "Noi habian ne nostri tempi Fernando re di Aragona, presente re di Spagna".

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 15 Mar 2015 9:50 
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Se equivoca. En documento oficial (uno de los grandes): el humanista sevillano Elio Antonio de Nebrija.
1492, "Diccionario latín-español"
1494, "Diccionario español-latín"

"Prólogo" a la "Gramática castellana"...Lea, lea...
http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_de ... ellana.jpg
Que siempre nos olvidamos de los propios...Y no hablo de política, que le veo venir, enano barbudo.

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 Asunto: Re: Quaestiones Historiae (o cosas sobre la Historia)
NotaPublicado: 15 Mar 2015 11:35 
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Es que hablar de historia sin entrar en política es casi imposible, querida despi.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com