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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 06 Oct 2014 23:33 
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Claro, es que ahora hay que tratar a esta buena mujer, a ver cómo se hace.
Esperemos que se haya cogido a tiempo y que no haya contagiado a nadie.
Yo insisto en aislarlos en un hospital militar, o de campaña o algo similar.

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 06 Oct 2014 23:39 
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En esta enfermedad, de momento, no se coge a tiempo a nadie, pues no hay tratamiento farmacológico. Mejor dicho, sí hay algún tratamiento experimental, pero parece que de momento no existen más dosis. Incluso se especula con tratar a los pacientes con suero procedentes de supervivientes del Ebola.

Lo que se debe hacer es mantener al enfermo en la mejor condición posible, para darle a su organismo las mejores oportunidades posibles de vencer por sí mismo al virus.

De momento, los enfermos repatriados a USA, UK, Alemania... creo que se han curado todos, y no se ha contagiado nadie. Aquí murieron los dos misioneros (es cierto que eran mayores, y tenían patologías de base importantes), y se ha contagiado la auxiliar.

En fin.

Si hay muchos casos (esperemos que no ocurra, habríamos hecho las cosas realmente muy mal), seguro que se habilitan ese tipo de hospitales. Por el momento, no es necesario.


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 06 Oct 2014 23:59 
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Spinoza escribió:
Yo no es por aguar la fiesta, pero diría que esto es un off topic con alcance político.


Esto es evidente o lo será proximamente


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 10:58 
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De todos modos y por lo leído, ¿ algunos de los comentaristas hasta ahora son o somos médicos especialistas en infecciones contagiosas ? En mi caso, respondo que evidentemente no, por lo tanto creo todos los comentarios que son de evidente preocupación ante una improbable propagación de epidemia grave como el ébola , pueden carecer de base científica .
En cuanto a opiniones sobre la sanidad pública y la gestión sanitaria en los hospitales españoles, con sus evidentes carencias y limitaciones presupuestarias donde priva más lo burocrático o administrativo que lo científico, evidente que tiene connotaciones o explicaciones de la política que se aplica o debe aplicarse

Las comparaciones que hizo anoche Mr. Delaforce, citando los ejemplos de Alemania, UK y sobre todo USA ( en este último caso donde la gestión es básicamente privada y por eso es el país nº 1 en sanidad efectiva - afortunadamente digo porque la política apenas interviene y sino que se lo pregunten al Presidente de los USA y "su pretendida reforma sanitaria " - ), no son demasiado extrapolables a España ( aquí tenemos grandes profesionales de la medicina en todas las especialidades, pero son unos mandados desgraciadamente por los burócratas - por no utilizar otro término -


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 11:02 
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¿EE.UU modelo de sanidad ejemplar? Hombre, si tienes dinero, ¿no?, porque en caso contrario...?

Pero no digo más, porque aquí ya sí que empezamos a entrar en tema político...

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 11:09 
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Efectivamente, de hecho los responsables del hospital de Dallas se cubrieron de gloria con el enfermo de Ebola, y lo enviaron a casa con síntomas claros de la enfermedad, y con unos antibióticos... Un desastre, como el de nuestra enfermera. La pregunta del señor Alberich es pertinente, y un gran riesgo añadido en USA para el control del Ebola, con respecto a otros países con cobertura universal.

La lección que debemos aprender es estar alerta de verdad, y que no pasen cosas como lo de Dallas, o tener a la enfermera 5 días con fiebre y astenia, sin aislarla. Y, por supuesto, es imperativo que se descubra la vía de transmisión del misionero a la enfermera. Si ha sido un error, o un descuido, que es lo más probable con mucho, pues ya está. Pero es preciso descartar otras hipótesis, mucho menos probables, pero también más inquietantes.


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 11:40 
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delaforce escribió:
Efectivamente, de hecho los responsables del hospital de Dallas se cubrieron de gloria con el enfermo de Ebola, y lo enviaron a casa con síntomas claros de la enfermedad, y con unos antibióticos... Un desastre, como el de nuestra enfermera. La pregunta del señor Alberich es pertinente, y un gran riesgo añadido en USA para el control del Ebola, con respecto a otros países con cobertura universal.



Efectivamente, lo de Dallas fue una pifia importante pero es una excepción dentro como se gestiona la sanidad en USA

Y en cuanto al tema aquí en Madrid del contagio de la enfermera y con la vigente Ley de Prevención de Riesgos Laborales ( por cierto, más que exigente y dura) además de los protocolos hospitalarios existentes, si ha sido un fallo del hospital o más bien una imprudencia de la propia enfermera desoyendo o no haciendo caso de los protocolos )


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 11:43 
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Ciertamente es una excepción, normalmente la gente se acoge a la sublime libertad de elegir reventar en su casa sin que el estado se meta en su salud.

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 12:32 
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Una cosa es que la sanidad en España esté bien, aunque cada vez peor, y otra que se estuviera preparado para un paciente de Ebola.
Lo que opina gente que si sabe:

“No existe ni siquiera un registro de quiénes han trabajado con ellos [Pajares y García] ni quiénes no. Y ni siquiera se les tomaba la temperatura, se la tomaban ellos mismos y, ayudándose unos a otros era como hacían el seguimiento”

"Nosotros sí estábamos especializados, pero había gente sin formación ninguna a la que se le dio un cursillo de 15 minutos para que aprendieran a ponerse los trajes y nada más”

"La planta estaba en obras y se montó deprisa y corriendo, con un laboratorio de juguete que era un paripé”

”Desmantelaron un centro preparado para este tipo de contigencias y cuando llegó el primer infectado no había ni camas”

http://www.publico.es/actualidad/548515 ... e-al-ebola

"Un caso de infección nunca se mueve del sitio"

“Son casi trajes de papel, el látex de los guantes no sirve"

“todo el personal que intervino en los traslados tenía que haber sido sometido a cuarentena”

http://www.estrelladigital.es/articulo/ ... 12693.html


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 15:15 
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Yo no voy a entrar en que debe o no debe hacer el gobierno. Por mi condición sería como preguntarle a un republicano que pretendiente al trono prefiere. Y ya, prefiero no ir más allá por motivos obvios.

Pero si la solución para no contagiarnos es cerrar las fronteras y que los enfermos mueran lejos YO prefiero correr el riesgo de enfermar y el de salvar vidas. El ébola es una enfermedad global, el encerrarnos en casa es inútil y, sin el más mínimo interés en ofender, reaccionario.

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 16:55 
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Khayman escribió:
Yo no voy a entrar en que debe o no debe hacer el gobierno. Por mi condición sería como preguntarle a un republicano que pretendiente al trono prefiere. Y ya, prefiero no ir más allá por motivos obvios.

Pero si la solución para no contagiarnos es cerrar las fronteras y que los enfermos mueran lejos YO prefiero correr el riesgo de enfermar y el de salvar vidas. El ébola es una enfermedad global, el encerrarnos en casa es inútil y, sin el más mínimo interés en ofender, reaccionario.


Ya, pero traer a alguien que se va a morir si o si, y sin los medios adecuados, yo ahí prefiero no correr el riesgo. Hay muchos casos de gente necesitada que se la deja tirada sin problemas... pero seguir por ahí si que sería de lleno entrar en politica.


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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 17:37 
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¿Y en base a que fundamento de derecho -no me vale ley ad hoc- impedimos la libre circulación o la hospitalización a un ciudadano con todos sus papeles en regla? ¿Y el límite de la tan cacareada sanidad universal por qué está en el ébola y no en el sida o la malaria o en un simple resfriado?

Si deben rodar cabezas, y probablemente así sea, ha de ser por un pésimo protocolo y no porque el enfermo estuviese aquí.

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 17:45 
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Khayman escribió:
Yo no voy a entrar en que debe o no debe hacer el gobierno. Por mi condición sería como preguntarle a un republicano que pretendiente al trono prefiere. Y ya, prefiero no ir más allá por motivos obvios.

Pero si la solución para no contagiarnos es cerrar las fronteras y que los enfermos mueran lejos YO prefiero correr el riesgo de enfermar y el de salvar vidas. El ébola es una enfermedad global, el encerrarnos en casa es inútil y, sin el más mínimo interés en ofender, reaccionario.

Hombre, yo creo que eso aquí no se está discutiendo, sino más bien la incompetencia de los responsables políticos (¿y sanitarios también en este caso?), que han permitido que se llegue a esta situación (no ya del propio contagio, en lo que a lo mejor no son los únicos responsables) sino en haber facilitado la situación para que la circunscripción a un grupo de riesgo quede considerablemente aumentada (si es verdad lo de que esta pobre mujer se movió por ahí estando ya contagiada). Yo, desde el principio, estuve de acuerdo con que trajeran a nuestros compatriotas para ser tratados aquí. En cualquier otro caso --quiero decir, con cualquier otro español-- también lo habría pensado, pero si encima estamos hablando de personas buenas que estaban haciendo una labor de ayuda y humanitaria en países necesitados, pues todavía con más razón moral, si cabe...

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 18:52 
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Joder con el laissez-faire, ya hasta se le atribuyen propiedades sanadoras del ébola y luego dicen que ellos no son dogmáticos. :P

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 Asunto: Re: Ebola en Madrid
NotaPublicado: 07 Oct 2014 19:40 
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Evidentemente, el esfuerzo principal contra el Ebola debe hacerse en Africa, es la única solución definitiva. Pero es muy complicado, mientras no exista una vacuna o un tratamiento eficaz, pues dados los miles (o decenas de miles, segùn sospecha la OMS) de contagiados, mantener un control sobre los contactos de riesgo es simplemente imposible, incluso en condiciones mucho mejores que las existentes en los tres países afectados. Al Ebola se le debe parar en sus inicios, como se ha hecho en otros episodios en el pasado, y como se ha conseguido ahora en Senegal y Nigeria. Y como se hará, todos lo esperamos, en USA y España.

Ganar tiempo para que exista esa vacuna, o ese tratamiento, limitando en lo posible los contagios en Africa Occidental, y tratando de forma agresiva los brotes que vayan surgiendo en otros países, es la apuesta ganadora, en mi opinión. Hay que invertir mucho dinero, y mucho esfuerzo en esos tres frentes: el farmacológico, el sanitario en los tres países afectados y una lucha sin cuartel contra los brotes que vayan surgiendo en otros países, para detenerlos antes que pongan en riesgo a una parte importante de la población.

Yo también soy partidario de repatriar a las personas que hayan acudido voluntarias a Africa a luchar contra esta terrible enfermedad. No es el caso exacto de los misioneros españoles, pero sí es comparable. No podemos abandonarlos. En el futuro, si invertimos esos dineros y esos esfuerzos, no será necesaria la repatriación, pues dispondremos de hospitales de campaña perfectamente preparados en Liberia, Sierra Leona y Guinea.

El problema de España es la chapuza de permitir que se contagie personal sanitario, lo de las vacaciones, lo de tener el caso dormido desde el 30 de Septiembre al 5 de Octubre.... Menudos protocolos, y menudo seguimiento. Eso es lo que tenemos que cambiar ya. En cualquier momento podemos recibir, tal vez incluso hayamos ya recibido, casos importados de Africa a los que tengamos que enfrentarnos, pero lo que ha pasado en este caso concreto es inadmisible.

La primera victima colateral es el perro de la enfermera, al que se le va a sacrificar.


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