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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:28 
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Gino escribió:
Siempre llega un punto en los fans de Tolkien se flipan.

Que no Gino, de verdad. Que no soy fan de Tolkien en absoluto, ni del género de fantasía épica (en el que podríamos englobar El hobbit y El señor de los anillos). Pero es que los hechos son como son...

Que hay más cosas, además de Mortadelo y Filemón, hombre... :D

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:35 
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Alberich el Negro escribió:
Pero la tarea intelectual realizada en torno al mundo creado por él es de impresión y no un producto de "frikis".

Que luego esta creación tolkeiniana --gestada en un ambiente cultural muy concreto y en el seno de un grupo de jóvenes intelectuales con sólida formación académica-- se haya visto trivializada por manifestaciones (vídeojuegos, juegos de rol, etc.) que solemos identificar de manera prototípica (aunque equivocada también) con adolescentes llenos de espinillas y picores genitales insatisfechos no significa, ni mucho menos, que carezca de importancia como ejercicio literario y aventura intelectual de gran trascendencia. Y conste, por si acaso, que estas afirmaciones las hace uno que no es, en absoluto, seguidor de Tolkien. Pero sí creo que algunas manifestaciones culturales que suelen identificarse habitual y despectivamente con lo popular --la literatura fantástica, la historieta, etc.-- son menospreciadas sin motivo y sólo por el desconocimiento que de ellas tiene quien suele hacerlo, ignorando el potencial creador y la influencia que han ejercido como iconos sobre la cultura que vivimos diariamente.

Totalmente de acuerdo; conste de la rechacé de adolescente y me apasionó hace bien poco; aparte la historia, está magistralmente recogido un mundo medieval, de personajes y de mitos, convertidos y recreados en otros personajes. ¿Gandalf el Gris o El Blanco? Un Merlín (y de igual manera es Obi Wan Kenobi, para los que sí soportan "La Guerra de las Galaxias") ¿Aragorn, Trancos ? Es una manera de Arturo. Y así, sólo que no son sólo ellos sino otros más. Aparte de los estudios sobre los idiomas que emplea Tolkien, perfectamente identificados y razonados.
Y se podría hablas de la naturaleza, del valor, de la camaradería, de la crisis que destruye las eras y al ser humano...Que también está ahí. Es tan fácil la burla...

Buscaré la de la "Posesión"; me ha entrado curiosidad. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:37 
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Goku escribió:
Of course, Depinetta, siempre y cuando tenga en consideración que se hizo con cuatro duros y el maquillaje es... eso, maquillaje. Pero los primeros 20 minutos son para no volver jamás a una casa rural en mitad del monte.
Alberich es sabio, con la excusa de la peli... uy que susto, uy que miedo, ponte cerca, te cojo así, asá... y pasa lo que pasa.

Eso está bien; un recurso efectivo...¡Y tremendamente barato!
Una de las sagas que espantó a mis alumnos eran las pelis japonesas: "La maldición" en especial. Y seguía ese truco, casi toda la hora y pico.

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:41 
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Goku escribió:
Alberich es sabio, con la excusa de la peli... uy que susto, uy que miedo, ponte cerca, te cojo así, asá... y pasa lo que pasa.

Que termina habiendo nibelunguitos... :suther:

¡Viva el cine de terror!
:rolling: :rolling:

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:43 
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Despinetta escribió:
Goku escribió:
Of course, Depinetta, siempre y cuando tenga en consideración que se hizo con cuatro duros y el maquillaje es... eso, maquillaje. Pero los primeros 20 minutos son para no volver jamás a una casa rural en mitad del monte.
Alberich es sabio, con la excusa de la peli... uy que susto, uy que miedo, ponte cerca, te cojo así, asá... y pasa lo que pasa.

Eso está bien; un recurso efectivo...¡Y tremendamente barato!
Una de las sagas que espantó a mis alumnos eran las pelis japonesas: "La maldición" en especial. Y seguía ese truco, casi toda la hora y pico.

¿Una profe de japonés???
Supongo que ya la habrá visto, pero nunca está de más mencionar: "El más allá" de Kobayashi, sobre todo el cuento de Yukki-onna, la reina de las nieves de las montañas niponas.


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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:48 
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Alberich el Negro escribió:
Goku escribió:
Alberich es sabio, con la excusa de la peli... uy que susto, uy que miedo, ponte cerca, te cojo así, asá... y pasa lo que pasa.

Que termina habiendo nibelunguitos... :suther:

¡Viva el cine de terror!
:rolling: :rolling:

Eso, eso, ¡¡¡¡¡¡sacar la champaña de la nevera y que corra el vino!!!!!!!!!!!!!!!!!


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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:56 
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Gino escribió:
Siempre llega un punto en los fans de Tolkien se flipan.


Y yo le reconozco que yo el primero.

El hobbit fue concebido como un cuento para niños. Hasta ahí.
Quiero decir, intente leer el Silmarillion con los mismos ojos con los que leería unos Evangelios, la Odisea o unos Vedas porque, efectivamente, es para flipar en colores. La música de los Ainur, Feanor o la Balada de Beren y Luthien son cosa muy seria. Créame maese Gino y no se quede en la superficie, en el fondo subyace buena mierda.

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 19:57 
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Goku escribió:
¿Una profe de japonés???
Supongo que ya la habrá visto, pero nunca está de más mencionar: "El más allá" de Kobayashi, sobre todo el cuento de Yukki-onna, la reina de las nieves de las montañas niponas.

No,no, soy de lengua y literatura...Pero me conozco mucho del mundo japonés gracias a la tremenda curiosidad de...Mi hermano; autodidacta perdido, logró dibujar los "kangis", identificarlos, aprenderlos y transmitirme los tres tipos. A todas estas, amante de cierto "anime" (me mostró "Ghost in the Shell" al completo). Pero lo buscaré, lo buscaré...Una está ya "enganchada" a lo nipón. :wink:
Lo de las pelis de terror llegó de manera casual.


El caso es que me suena. El cuento, digo.

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 20:00 
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Khayman escribió:
Gino escribió:
Siempre llega un punto en los fans de Tolkien se flipan.


Y yo le reconozco que yo el primero.

El hobbit fue concebido como un cuento para niños. Hasta ahí.
Quiero decir, intente leer el Silmarillion con los mismos ojos con los que leería unos Evangelios, la Odisea o unos Vedas porque, efectivamente, es para flipar en colores. La música de los Ainur, Feanor o la Balada de Beren y Luthien son cosa muy seria. Créame maese Gino y no se quede en la superficie, en el fondo subyace buena mierda.

Lo ha "clavao". Nada más que añadir.

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 20:10 
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Khayman escribió:
Gino escribió:
Siempre llega un punto en los fans de Tolkien se flipan.
Y yo le reconozco que yo el primero.

El hobbit fue concebido como un cuento para niños. Hasta ahí.

Efectivamente: El hobbit es otra cosa bien distinta. Y lo mismo podemos decir de las películas de Jackson (que si por algo se caracterizan es, precisamente, por ser lo más fieles posibles --con los cambios lógicos y necesarios-- a la obra original, de ahí que sea mucho mejor la trilogía de El señor de los anillos --puesto que la base argumental también lo era-- que lo que hasta el momento hemos visto de El hobbit).

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 20:14 
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Despinetta escribió:
Goku escribió:
¿Una profe de japonés???
Supongo que ya la habrá visto, pero nunca está de más mencionar: "El más allá" de Kobayashi, sobre todo el cuento de Yukki-onna, la reina de las nieves de las montañas niponas.

A todas estas, amante de cierto "anime" (me mostró "Ghost in the Shell" al completo). Pero lo buscaré, lo buscaré...Una está ya "enganchada" a lo nipón. :wink:

Fíjese usted... Una cosa con la que servidor, sin embargo, no ha logrado identificarse aún (lo sigo intentando) es con el manga... Y mire que hay ejemplos bellísimos y artísticos de historieta japonesa... ¡¡Todo un universo!! Pero no termino de "hacerlo" mío (y no sólo por el orden de la lectura :D )...

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 21:11 
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Alberich el Negro escribió:
Fíjese usted... Una cosa con la que servidor, sin embargo, no ha logrado identificarse aún (lo sigo intentando) es con el manga... Y mire que hay ejemplos bellísimos y artísticos de historieta japonesa... ¡¡Todo un universo!! Pero no termino de "hacerlo" mío (y no sólo por el orden de la lectura :D )...

Bueno...Hay mangas y mangas...A algunos, para nada y a otros, pues...No están mal.
Por cierto, la peli es bastante "asquerosilla". Madre mía, manera de reventar cuerpos...

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 21:34 
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Despinetta escribió:
Alberich el Negro escribió:
Fíjese usted... Una cosa con la que servidor, sin embargo, no ha logrado identificarse aún (lo sigo intentando) es con el manga... Y mire que hay ejemplos bellísimos y artísticos de historieta japonesa... ¡¡Todo un universo!! Pero no termino de "hacerlo" mío (y no sólo por el orden de la lectura :D )...

Bueno...Hay mangas y mangas...A algunos, para nada y a otros, pues...No están mal.

Sí, sí, claro. A los "buenos" me refería, no a esos otros que acuden a una estética de cánones estereotipados (pareciendo iguales todos ellos), o a esa otra corriente del manga a la que tanto le influyeron la estética de series de dibujos animados que todos conocemos (Mazinger, Heidi, Marco, etc.). Estaba pensando más en autores como Taniguchi, Sakaguchi, Mizuki, Hirata, etc. Pero ya digo que no es un mundo que conozca bien.

Despinetta escribió:
Por cierto, la peli es bastante "asquerosilla". Madre mía, manera de reventar cuerpos...

Ya lo he dicho: después de ver ahora algunas escenas sueltas me he dado cuenta de que es más gore de lo que yo recordaba, y pienso que no me dará tanto miedo como entonces. Pero creo que, pese a todo, habrá que hacerle una revisión :lol: .

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 21:37 
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Más memoria que yo tiene para recordar apellidos japoneses.
A ver, susto se pasa, pero la palabra clave es "gore".
Una es de pasar susto, miedo psicológico...Esas cosillas. Lo de ver vísceras, ya va regular...Y con todo, me vi "Kill Bill".

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 Asunto: Re: Diez películas para entender el siglo XXI (cinematográfi
NotaPublicado: 10 Sep 2014 22:00 
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Sutherliano escribió:
Alberich el Negro escribió:
Yo creo que una parte de la prevención contra la historieta procede, a mi modo de ver de un modo equivocado, del hecho de que tanto cine como historieta son dos de las artes que mayor servidumbre y dependencia tienen respecto de lo económico y lo industrial, al contrario de lo que ocurre con otras disciplinas artísticas (pintura, escultura). Es decir, para que un cuadro o una escultura (que son únicos) existan basta con que el creador lo haya realizado. Por el contrario, una película o un tebeo no son tales hasta que están en manos del lector, después de haber pasado por un proceso industrial y técnico más o menos complicado.

Tema por cierto este ya tratado nada menos que en 1938 por Walter Benjamin en su importantísimo escrito "La obra de arte en la época de la reproductibilidad técnica", y que dio lugar después a la famosa polémica con Adorno. Todo el arte del siglo XX y actual no puede entenderse totalmente al margen de este ensayo seminal

Efectivamente. Lástima que Benjamin utilizara para su atinada reflexión exclusivamente el ejemplo del cinematógrafo (según me parece recordar). Si hubiera escrito algo sobre la historieta tendríamos ahora más argumentos teóricos para rebatir. Pero que lo hubiera hecho entonces habría significado que era un visionario de tomo y lomo, pues por aquellos años aún no se había iniciado el movimiento de reivindicación cultural de la historieta (que empezaría a partir de los años 60, y un poco también a modo de reflexión tras lo ocurrido en EE.UU con el Comic Code).

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com