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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 21 Ago 2016 12:13 
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Y además está la evolución de los propios jugadores.

Por ejemplo, ves jugar a Garuba, el chaval de 14 años, y parece que tenemos un nuevo Shaquille O'Neal en proyecto. Pero luego hay factores como si al muchacho le quedan 2 cm, o 10cm, o 15cm por crecer (ahora mide 2,01), algo que será determinante en su carrera.

O tienes a una muchacha como Iris Junio, una base espectacular todo terreno de 1,82, debutante en su momento en la Liga femenina con 14 años, y que ahora lleva dos años parada por problemas en su rodilla.

De todas formas, de nuestros jugadores ya entre 18 y 20 años, veo bastante más calidad y futuro en las chicas, que en los chicos.


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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 07 Sep 2016 12:06 
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Hay dos momentazos que me hubiera gustado vérselos a la mejor generación de jugadores españoles de la historia.
Quizás es lo que le faltó a un equipo que lo tenía todo y que ganó mucho, aunque de llevar en la camiseta Serbia, con los mismos jugadores, habría ganado más -en mi opinión-.
Atenas 2004 .
Argentina inflige una derrota a USA que aún hoy escuece por los aledaños de Silicon Valley.
https://www.youtube.com/watch?v=6rTXGzh0HGE
Japón 2006 .
Grecia no se amedranta ante los gigantones americanos y los elimina.
https://www.youtube.com/watch?v=E3wMDLwHXPc

Por qué España no fue capaz de ganar a Estados Unidos , con tan buenos jugadores , como hicieron los Nocioni, Oberto , Ginovili y compañía.

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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 07 Sep 2016 12:29 
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Bueno, en el 2006 no les ganamos, porque no jugamos contra ellos. :)

En el 2004 España estaba jugando bien, haciendo un gran baloncesto. El partido de cuartos se perdió frente a USA por dos razones principalmente: 1) ellos jugaron su mejor partido del campeonato, especialmente Marbury que estuvo muy acertado en el tiro exterior. 2) nosotros jugamos más buscando nuestros puntos fuertes (que eran muchos), que sus puntos débiles (que eran también unos cuantos). Argentina no cometió ese error.

Con todo, España sí ha ganado a un combinado USA con jugadores NBA. Fue el año 2002, en los Mundiales de Indianápolis, en el partido por el quinto puesto. Navarro se salió, jugando muchos minutos de base.


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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 07 Sep 2016 13:50 
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Efectivamente , marqués, le ganaron en 2002 contra Regie Miller , entre otros. Aunque, qué más le daba a EUA ser quinto que sexto.
En 2004 , España con todos los que después fueron campeones del mundo , no fue capaz de ganar a un decepcionante equipo de USA , en cuanto a resultados, pues estaban Lebron , Duncan y Carmelo , entre otros.
En el 2006 Grecia nos hizo un favor , pues tengo mis dudas de que España hubiese podido con aquel equipo americano .
En el 2008 y ,sobre todo, en Londres 2012 España perdió porque no es Serbia - más bien Yugoslavia-, en esto del Basket. Supongo que todo se andará.
El fiasco del mundial 2014 , donde en Estados Unidos daban como favorito a España , fue inolvidable. La jaimitada de Orenga no se olvidará en siglos . España estaba tan obsesionada en enfrentarse a Estados Unidos que se olvidó que también los otros te pueden ganar.
Argentina siempre podrá decir que ganó un oro en una olimpiada donde estaba un dream team (aunque los americanos le llamaron equipo pesadilla, por despecho ) apeándolo de la final , con dos cojones , con perdón

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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 09 Sep 2016 0:20 
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Es que Argentina es la otra selección junto a España que recordaremos de lo que llevamos de siglo. Con 7-8 jugadores realmente excepcionales, jugaron muy bien prácticamente hasta que la edad les ha hecho decir basta. No solo fue el título olímpico de 2004. Fueron bronce en 2008, plata en el Mundial 2002, y en 2006, recordemos que Nocioni falló el tiro que les hubiera metido en la final contra Grecia. Afortunadamente no entró, y ahí empezó nuestro momento, y nuestra década gloriosa. Ademas ganaron el FIBA Americas, equivalente a nuestra Eurocopa, en 2001 y 2011. Una selección inolvidable.

Con respeto a España y el fiasco de 2014, ya sabemos todos lo que pasó. Pero no ha sido la única vez. España cuando juega en casa, se ve sobrepasada por los acontecimientos. Salvando el caso inicial del Eurobasket del 73 (primeros partidos que recuerdo haber visto de crío), cuando ganamos en Barcelona a la URSS y solo perdimos en la final con la inolvidable Yugoslavia de Dalipagic, Cosic, Kicanovic y Slavnic (creo que aun no jugaba Mirsa Delibasic), siempre nos ha ido mal. En el Mundial del 86 contra Brasil, en los Europeos del 97 y del 2007 contra Rusia, y en el Mundial del 2014 contra Francia. Y salvo en el 97, éramos favoritos tras la plata de Los Angeles en el 84, el oro mundial en 2006 y las platas olímpicas en 2008 y 2012.

En fin, que...mejor jugar fuera

Y con respecto al resto, no debemos ser injustos. No se ha ganado a la NBA, evidentemente, pero...que nos quiten lo bailao. Un Mundial, 3 Eurobasket de 4, 2 platas y un bronce olímpico, platas y bronces en Eurobaskets.....prácticamente de 1999 para acá (antes recordemos que en 65 años de participaciones, habíamos logrado las platas del 73, del 83 y del 84, mas algún bronce), no están al alcance de cualquiera.

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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 09 Sep 2016 5:53 
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Muy de acuerdo con la detallada explicación y comentarios de Kandaules


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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 09 Sep 2016 9:32 
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Aunque mis recuerdos de baloncesto de selecciones son un poco más antiguos que los del señor Kandaules (se remontan al campeonato de Italia'69, donde fuimos quintos ganando al anfitrión el último partido), el campeonato del 73 fue realmente donde empezó el boom de la selección nacional en España.

Además de tener un gran equipo, especialmente los pivots (Rullán, Estrada, Santillana, Luyk) que por fin tenían tamaño y consistencia para competir al más alto nivel y un Brabender que fue el MVP del torneo, España jugaba un baloncesto rápido, muy atractivo de ver. La victoria en semifinales frente a la URSS fue un hito. En aquellos tiempos donde sólo había dos canales de television, se repitió y todo, al día siguiente. Luego perdimos frente al equipo de Yugoslavia, donde Kicanovic, Dalipagic, Slavnic,... jugaban su primer europeo.

http://www.youtube.com/watch?v=Z4h0lSumU30

Efectivamente, desde entonces cada campeonato que hemos organizado la hemos cagado, en mayor o menor medida. El señor Kandaules ni siquiera nombra los Juegos del 92, con el famoso angolazo.

Esperemos que el Mundial femenino del 2018 no siga esos derroteros, y podamos por fin tener un gran éxito. Incluso soñar con la medalla de oro, dependiendo del equipo que presente USA.


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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 09 Sep 2016 10:15 
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Kandaules escribió:
Y con respecto al resto, no debemos ser injustos. No se ha ganado a la NBA, evidentemente, pero...que nos quiten lo bailao. Un Mundial, 3 Eurobasket de 4, 2 platas y un bronce olímpico, platas y bronces en Eurobaskets.....prácticamente de 1999 para acá (antes recordemos que en 65 años de participaciones, habíamos logrado las platas del 73, del 83 y del 84, mas algún bronce), no están al alcance de cualquiera.

Es un placer participar en un foro con personas como usted , al igual que con tip y delaforce , pues se ve que aman el baloncesto y eso es muy agradable.
Nada más lejos de incriminarle nada a la generación de baloncestistas que nos dieron los mayores logros de la historia y que , por esa ley insoslayable que nos afecta a todos , está pronta a su fin. Ahora bien , me queda la duda de sino regalamos cosas , que esa Yugoslabia de la que usted habla no regalaba. Por ejemplo , la Eurocopa del 2013, que ganó Francia ,estaba en el ciclo de España , el mundial 2014 , como ya hemos contado . Por eso mi duda de que ,a lo mejor , nos sigue faltando ese plus (gen , instinto de Killer , llámele como quiera ) que tenía Yugoslavia . Y un oro contra un Dream Team pudo haber caído.
Por lo demás , nada que reprochar a los Gasol , Reyes , Calderón, Navarro ........ , que vamos a echar de menos cuando se retiren.

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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 10 Sep 2016 5:52 
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delaforce escribió:
.....La victoria en semifinales frente a la URSS fue un hito....

http://www.youtube.com/watch?v=Z4h0lSumU30

Efectivamente, desde entonces cada campeonato que hemos organizado la hemos cagado, en mayor o menor medida. El señor Kandaules ni siquiera nombra los Juegos del 92, con el famoso angolazo.



Gracias Marqués por el enlace. Acabo de volver a ver el partido y he rejuvenecido más de 40 años :lol:

¿Jugamos en el 92? No me acuerdo de nada #-o debe ser la edad.....ahora en serio, del 92 solo recuerdo al Dream Team. Al de verdad... :aplauso: el resto se ha borrado de mi mente....Y Epi llevando la antorcha a Montjuic....

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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 10 Sep 2016 6:11 
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concertante escribió:
Kandaules escribió:
Y con respecto al resto, no debemos ser injustos. No se ha ganado a la NBA, evidentemente, pero...que nos quiten lo bailao. Un Mundial, 3 Eurobasket de 4, 2 platas y un bronce olímpico, platas y bronces en Eurobaskets.....prácticamente de 1999 para acá (antes recordemos que en 65 años de participaciones, habíamos logrado las platas del 73, del 83 y del 84, mas algún bronce), no están al alcance de cualquiera.

Es un placer participar en un foro con personas como usted , al igual que con tip y delaforce , pues se ve que aman el baloncesto y eso es muy agradable.
Nada más lejos de incriminarle nada a la generación de baloncestistas que nos dieron los mayores logros de la historia y que , por esa ley insoslayable que nos afecta a todos , está pronta a su fin. Ahora bien , me queda la duda de sino regalamos cosas , que esa Yugoslabia de la que usted habla no regalaba. Por ejemplo , la Eurocopa del 2013, que ganó Francia ,estaba en el ciclo de España , el mundial 2014 , como ya hemos contado . Por eso mi duda de que ,a lo mejor , nos sigue faltando ese plus (gen , instinto de Killer , llámele como quiera ) que tenía Yugoslavia . Y un oro contra un Dream Team pudo haber caído.
Por lo demás , nada que reprochar a los Gasol , Reyes , Calderón, Navarro ........ , que vamos a echar de menos cuando se retiren.


Muchas gracias por su amable comentario.

Entiendo su duda. Yo también la he tenido, aunque no creo que hayamos regalado nada. Lo que pasa, es que en este deporte, a un solo partido y entre equipos de nivel, todo puede pasar. Es prácticamente imposible ganar todos los partidos y como tengas el día malo en el cruce, tiras todo por la borda. El más mínimo detalle te lleva a la gloria o al infierno. Si la canasta que falló Nocioni que mencioné en mi post anterior hubiera entrado, no habría habido Mundial de Japón, y quien sabe si otras cosas. De ahí el mérito de ganar estos torneos donde no hay márgen de error. En un play-off a 5 o 7 partidos, tienes márgen de error. Aquí no.

Es evidente que hay países con un don competitivo especial para los deportes de equipo, como la ex-Yugoslavia o Argentina (no solo en basket sino por ejemplo, también en rugby), que consiguen que la suma total (el equuipo) sea mayor que la suma de las partes (los jugadores). Pero también es verdad que siempre los recordamos cuando ganan y no cuando pierden. Y también se les han escapado títulos como a la genial Yugoslavia del 88 en Seul, que no fue capaz de ganar la medalla de oro a la URSS

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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 10 Sep 2016 11:00 
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Bueno, en Seul lo más importante fueron las semifinales, con aquella derrota de USA frente a la URSS que llevó a la participación de jugadores NBA cuatro años después, en Barcelona.

La selección yugoslava era muy buena, pero todavía muy joven, y los siguientes tres años presentaron los mejores equipos de su historia. Recuerdo como ganaron el Europeo del 91 apalizando a todos sus rivales, sin Drazen Petrovic, pero con Kukoc y Divac imperiales.

Pero la selección de la URSS en el 88, también era un equipazo tremendo: Sabonis, Volkov, Marciulonis, Homicius, Kurtinaitis,...

http://www.youtube.com/watch?v=HOgNpcYkwts


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 Asunto: Re: Baloncesto 2015-2016: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 10 Sep 2016 17:28 
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La olimpiada de Seul 1988 es la última en recibir a Yugoslavia y URSS como contendientes. En Barcelona ambas selecciones se fragmentaron en varias : Croacia, que fue plata, Serbia , Rusia,Lituania.....
En aquella Yugoslavia, a parte de los Divac, Kukoc, Petrovic ;también jugaba Obradovic que años ma tarde se dedicó a acaparar copas de Europa como técnico.

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 Asunto: Re: Baloncesto 2016-2017: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 01 Oct 2016 11:58 
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Empezó ayer una -en principio- depauperada liga ACB, con muchos jugadores huidos a la NBA al son de los frescos dólares. Se supone que harán "clinc-clinc-caja" y al poco volverán, veremos si mejorados o habiendo olvidado lo que sabían.

Y además con 17 equipos, ya que el Guipúzcoa se bajó de un barco en el que podía seguir, pese a sus dos últimos puestos seguidos. Pero Estudiantes, una vez más, se vuelve a beneficiar de la endogamia de la ACB para estar donde no le correspondía. El poder económico de Movistar los salva, quién se lo iba a decir a la Demencia... Han perdido dos buenos jugadores (Juancho y Nacho) pero se han desecho de los ídem de extranjeros que tenían y han confeccionado una plantilla equilibrada que no debería tener problemas en mantenerse. Bueno, en estar en zona media, porque mantenerse parece que es fácil.

Los cuatro de arriba han cambiado sustancialmente su plantilla, en parte por el éxodo, en parte por el fracaso. Bargnani es el fichaje más llamativo, aunque empieza lesionado y ya veremos con qué actitud viene. Rice puede suponer una revolución, es un jugador explosivo y anotador, pero con sus riesgos: no defiende, es un poco chupón y le cuesta motivarse ante equipos flojos. Y Doncic tiene la gran oportunidad de explotar este año en un equipo con demasiados pívots, teniendo en cuenta que su entrenador los tiene para coger rebotes y poco más.

Gran Canaria parece en forma, tras aplastar al Barcelona en la final de la Supercopa, se espera mucho del Murcia y del Andorra, el Bilbao a pesar de la retirada de Raúl debe estar por arriba y Tenerife puede ser una de las sorpresas de la liga (tanto positiva como negativa).

Ayer el campeón inauguró la temporada con una apurada victoria sobre Unicaja por 101-90, regalando su ventaja en el tercer cuarto (14-23) y apretando en el último (30-17).

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 Asunto: Re: Baloncesto 2016-2017: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 19:50 
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Manresa y Barcelona dan una clase maestra en el triple: 1/24 y 1/23, respectivamente.
Tampoco está mal la de Popovic: 2/11.

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Gran Duque de Seychelles.


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 Asunto: Re: Baloncesto 2016-2017: ACB, Euroliga, NBA, JJ. OO.
NotaPublicado: 02 Oct 2016 20:06 
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com