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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 30 May 2012 15:06 
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NICO escribió:
Las comparaciones son siempre odiosas, pero una cosa es el jugador que en su día fuera el mejor, y otra es que ese jugador pinte algo hoy día con el progreso técnico y fisico del asunto. Hoy día Bjon Borg, Ivan Lendl o Arthur Ashe no creo que pasaran de una segunda ronda de un Grand Slam

La pasarían sin grandes dificultades. En lo físico eran precisamente tres portentos. Las raquetas sí han avanzado pero aun así Lendl podía sacar confortablemente por encima de los 200-205 km/h.

Nos lo podría demostrar uno de esos jugadores a los que llamo "ventana", que juegan en varias décadas distintas. Un simplón como Santoro pasaba rondas poco antes de retirarse; Connors, que brilló en los setenta, las pasaba con casi cuarenta años a principios de los noventa. Y si Federer llega a esa edad, tiene pinta de que también las pasará.

De todas maneras, el tenista es el que es independientemente de su raqueta y comparar épocas es siempre complicado, incluso en el tenis, donde los cambios han sido mínimos.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 30 May 2012 16:27 
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Le Gouverneur escribió:
A cada deportista hay que valorarle en su entorno, y evidentemente si Gento jugase hoy en el Madrid, se habría preparado como se prepara hoy. Hay que saber valorar el talento y físico en función de las circunstancias con las que contó cada jugador.


En la frase que pongo en negrita, estamos de acuerdo. Pero en la hipotética extrapolación que escribes a continuación, no estoy ni de acuerdo ni en desacuerdo, simplemente es jugar a los barcos: "y si", "se habría" , no lo podemos saber, tienen la misma consistencia que decir que esa generación de jugadores, entrenada bajo un lema como el de Capello, que era trabajar en lo físico a lo bestia, igual peta o se mueren dos en el intento. Pero en el contexto en que estaban su preparación física era más que servible. Hoy? No lo es, está clarísimo. Que lo hubiesen podido aguantar o estar a la altura?. Pues hombre, no hay cimientos para poderlo afirmar tan contundentemente.

De toda las maneras, no me refería a elementos técnicos, si no puramente físicos. No hablo de la raqueta de madera o del bañador, hablo que Jesse Owens con las mejores "Li-Ning" y corriendo sobre pista no llega a los 80 cuando Powel pasa la linea de 100 sobre tierra y corriendo descalzo. De esa superioridad puramente física hablo, y fíjate que por un lado te estoy cogiendo a la leyenda de las leyendas del atletismo, y por otro lado, te pongo uno que llega a finales pero no gana ni es medalla. Imagínate la misma comparativa cogiendo a Bolt y al que quedara 7º en aquel JJOO de Berlin: pá mear y no echar gota.

Si hablamos de deportista como emblema, correcto. Como pura y dura comparativa, salvo excepciones muy excepcionales, la superioridad actual es aplastante.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 30 May 2012 16:39 
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Tip escribió:
La pasarían sin grandes dificultades. En lo físico eran precisamente tres portentos. Las raquetas sí han avanzado pero aun así Lendl podía sacar confortablemente por encima de los 200-205 km/h.


Lea, lea a Lendl: http://www.forodeltenis.com/index.php?topic=49417.0

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 30 May 2012 19:49 
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Ah, que se refería usted a que en primera o segunda ronda les tocaba Nadal y Federer...

De todas formas, siempre me ha hecho gracia que la extrapolación es a esta época pero sin sus avances. Pero nunca se extrapola hacia atrás.

Y Federer no es un jugador como los que imperan en el circuito sino más bien todo lo contrario; y cuando empezó se parecía más aún a uno anterior a los noventa. Hay algo de mejora física, tampoco tanta y sí bastante tecnológica. Lo demás está ya todo inventado.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 31 May 2012 12:31 
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Un poco rollos estos partidos amistosos habituales inmediatamente previos a una fase final de Mundial o Eurocopa.
El de ayer, buen pretexto para dormir una siestecita previa a la cena, o para cambiar de canal y ver un par de episodios de "Bob Esponja" con los niños.

Dicho lo cual, y dado que es un partido de entreno, ajeno a cualquier controversia por sonar a queja en pro o en contra de los colores de uno, sí quisiera plantear que me parece que el pitar manos completamente involuntarias e incluso mostrar amarillas esta temporada se ha puesto de moda de una forma absurda y que desde luego perjudica al fútbol. Ayer, por ejemplo, un penal y una al borde del area de dos defensas koranos, ambas que se tradujeron en dos de los goles de España, es que a mi me parecen claramente que no son mano. Dos balonazos de Monreal a velocidad de cohete, uno de ellos que se hubiese ido a saque de banda, y el jugador que en acto reflejo se lleva las manos a la cara para que no se la reviente y sin mirar, le da y venga! penalty y mano.
Es que eso no es mano, caramba. Este año son cientos los ejemplos de jugadas que podría citar que se han pitado como mano y otras tantas que no se han pitado pero se han reclamado, que es que ninguna son mano. Pongo un ejemplo en mi contra: la mano del defensa del Bayern en el Bernabeu que fue el 1-0. Es que eso NO ES MANO!!. Al final qué hay que hacer? Cortarse los brazos? Un deporte para mancos?. Si a uno le da, pues es un puro accidente, y sigue el juego. Pelotazo de Di María que encima hubiese ido igualmente a saque de banda, le da por accidente a uno, y es mano?? Desvirtua esto el futbol mucho.

Yo manos claras es que pitaría la de la trampa más descarada, humillante y sonrojante de la historia del futbol (Maradona 86), y las que sean así, que son para lo que está pensada la cosa. No para que te dé el balon por accidente sin que puedas hacer nada para evitarlo amén de pedir que te amputen los dos brazos, pero creo que no es la idea, no?.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 31 May 2012 13:20 
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Es un tema muy complicado. Personalmente, como árbitro aplico el criterio que expones. Siempre las he señalado, exclusivamente, cuando las considero clara e inequívocamente voluntarias y no digamos, si son en el área. Un penalty, que es casi gol, es una infracción muy grave que sólo debe concederse cuando es algo muy claro, no porque te rebote un balón en la mano.

Ante la polémica que genera el asunto (cuando te protestan y argumentas que ha sido involuntaria, te responden que otros árbitros las señalan siempre y que si es mano, se pita y se acabó) intentaron "objetivar" la regla con el asunto de la mano separada del cuerpo o no. Estableciendo que si te da en la mano y ésta se encuentra separada del tronco deberá señalarse siempre la infracción y en caso contrario, no. A mí sigue sin convencerme y sólo las señalo cuando las veo muy claras e inequívocamente voluntarias.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 31 May 2012 13:26 
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Sí, estoy de acuerdo, se estará aplicando el reglamento tras ese consenso pactado, pero al igual que a ti, me sigue sin convencer en absoluto y veo que es un acuerdo que en vez de sumar cosas al fútbol, lo que hace es restar. Que un pepinazo que se va a ir al corner en el mejor de los casos, por accidente, zas!, sea un penalty, me parece que es eso: restar.
Pero bueno... es lo que pone: lentejas.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 31 May 2012 13:32 
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Carl Tunner escribió:
Estableciendo que si te da en la mano y ésta se encuentra separada del tronco deberá señalarse siempre la infracción y en caso contrario, no.

Y de todas las maneras, tú fíjate en el completo absurdo de tal consenso pactado: coñes!! es que a no ser que juegue yo al futbol firmes como ...as como nos decían en la mili (cosa que nadie hace por la propia natura del correr o moverse) es que siempre voy a tener los brazos alejados del tronco. Es decir, que siempre va a ser mano, es casi imposible otra cosa. Completo absurdo.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 31 May 2012 14:26 
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Fijense como muchos defensas, a la hora de ponerse frente a un centro o un disparo, juntan las manos detrás de la espalda.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 31 May 2012 15:34 
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En cualquier caso, sean o no señalables como falta y penalty no deben hacernos engaño con el resultado, un partido inutil, una pachanguita y unos coreanos muy ingenuos.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 01 Jun 2012 10:09 
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Hagen escribió:
En cualquier caso, sean o no señalables como falta y penalty no deben hacernos engaño con el resultado, un partido inutil, una pachanguita y unos coreanos muy ingenuos.

Claro, y por esto precisamente he escogido este entrenamiento como perfecto pretexto para sacar el tema a opinión; si lo hago a partir de un par de ejemplos del Madrid o Barca o alguno más, les faltará tiempo a los seguidores de los rivales desviar el debate hacia "sí, y tú más" (como siempre en este país) en vez de plantear la cuestion de fondo que es si una mano por accidente, aunque sea claramente un golpeo directo del balon a la mano: porque es eso, el jugador no "toca" la bola con la mano, si no que la bola, por accidente, va a parar ahí como podría ir a parar a su cabeza, a su rodilla o a sus h...os, o se va a al 3er anfiteatro: no tiene él margen de maniobra para decidir nada, que es el parametro que debiera contar y no otro.

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 02 Jun 2012 13:38 
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Lo peor que hay en la Villa
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delaforce escribió:
Fijense como muchos defensas, a la hora de ponerse frente a un centro o un disparo, juntan las manos detrás de la espalda.


Y con las manos en la espalda sacan el codo, como si tal cosa

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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 07 Jun 2012 20:20 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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Ubicación: Madrid
Bueno, una de pronosticos. Por supuesto, no se cumplira casi ninguno, pero es una excusa como cualquier otra para pasar un rato disfrutando con el futbol, una de las pocas alegrias que le queda a... Perdon, que ya me liaba con temas politicos que no vienen a cuento en el hilo.

Grupo A:

Polonia
Rusia
Chequia
Grecia

Grupo B:

Alemania
Holanda
Dinamarca
Portugal

Grupo C:

España
Italia
Croacia
Irlanda

Grupo D:

Francia
Ucrania
Inglaterra
Suecia


Cuartos:

Polonia - Holanda
Alemania - Rusia
España - Ucrania
Francia - Italia

Semifinales:

Holanda - España
Alemania - Francia

Final:

España - Francia


Si, ya se que es muy dificil ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, que falta Villa, que hemos jugado mas partidos que nadie, que llegamos cansados,... pero nos lo merecemos.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 07 Jun 2012 20:49 
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delaforce escribió:

Final:

España - Francia


Si, ya se que es muy dificil ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, que falta Villa, que hemos jugado mas partidos que nadie, que llegamos cansados,... pero nos lo merecemos.


Ojalá se cumpliera su pronóstico, sería una bonita final. Yo soy más pesimista, por un lado la ley de probabilidades está en nuestra contra, por otro la falta de Villa y Puyol importantísimas, Xavi ya está muy mayor, la obsesión medíatica por El nño, un jugador que no está al nivel, etc. etc. Espero que Llorente alcance su mejor nivel, y Xabi Alonso está muy bien, por el lado positivo.


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 Asunto: Re: Eurocopa Polonia - Ucrania 2012
NotaPublicado: 07 Jun 2012 21:44 
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Registrado: 05 Ago 2007 22:51
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Ojo al partido inaugural contra Italia, selección que tradicionalmente ( salvo en la pasada Eurocopa que les ganamos en cuartos por penalties) se nos ha dado muy mal en partidos de competición y a la que España ha ganado muy pocas veces en los últimos 45 años


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