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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 16 Nov 2011 16:03 
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Bueno, hablar de boxeo siempre es interesante. :)

Verá, el tema de los pesos pesados es como los barítonos para repertorio verdiano. Simplemente, comparar otras épocas con la actual, es imposible, porque estamos en el peor momento de la historia registrada. Lo mismo ocurre en los pesados, el último boxeador realmente potable fue Larry Holmes, el antiguo sparring de Alí (luego ha habido alguno decente, como Lewis o Holyfield, un semipesado crecido, pero no eran tampoco boxeadores de primera fila). No es que Tyson peleara con paquetes. Es que él mismo era un paquete. Y, además, de forma escandalosa. No es que lo noqueara George Foreman, es que le dio una paliza... ¡Buster Douglas!. Hasta el propio Foreman, con casi cincuenta años, era un peso pesado de élite... :rolling:

Cuando derribas paquete tras paquete, no significa que tengas una gran pegada, ni que seas un gran boxeador. Significa que has derribado un montón de paquetes. Ni más, ni menos. Puede usted ponerse los videos de Primo Carnera, para hacerse una idea.

El primer boxeador, no ya bueno, simplemente un peso pesado mínimamente decente que te encuentras en el camino, te da una paliza de la que todavía no te has recuperado. Mike Tyson era otro paquete, sin más. Klitschko es algo mejor, pero no deja de ser un tuerto, con un 20% de visión en su único ojo, en el país de los ciegos.

Nada que ver con Julio César Chávez, un enorme boxeador, que se enfrentó a grandísimos rivales. La crisis de los grandes pesos no se extiende a otras categorías, y mucho menos desde el peso medio hacia abajo, donde ha habido recientemente, y hay ahora, fantásticos pugilistas.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 16 Nov 2011 18:43 
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Yo creo que el Tyson de 20 años era un boxeador muy peligroso que podría competir contra cualquiera. Y tumbó a varios boxeadores a los que nunca les habían tumbado, alguno después de más de 75 combates.

Lo que pasa es que no era un persona que se tomo con el debido profesionalismo y sus años de esplendor duraron poco, incluso antes de que le arrebataran el título, cuando se separó empezó el declive. Luego ya tanto su carrera como su vida personal fue un desastre.

Era un peso pesado un tanto enano, con más pegada que técnica, pero el Tyson de 20-22 añitos, ojito.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 16 Nov 2011 20:28 
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A ver si le gustan estos , señor Delaforce.
De los más grandes de los últimos años.
Ray Sugar Leonard versus Thomas Hearms.
Simplemente ,dos bailarines del ring: Técnica por arrobas , esquiva , esgrima , pegada, tempo; o sea, sublimes.
Lo tenían todo y además coincidieron en la misma época - y también con Marvin Hagler para desgracia de los dos-.
Eran de esos boxeadores que creaban afición y cuyos emfrentamiento tenían un final impredecible.
Estas peleas son para ver una y otra vez:
http://www.youtube.com/watch?v=fN26fJqvoRQ

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La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 16 Nov 2011 20:35 
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Tyson era un potrillo salvaje, sin nada detras.

Como quedo demostrado.

Para ser campeon unificado tuvo que ganar a... Trevor Berbick, James Smith y Tony Tucker... :rolling:

Esos boxeadores hubieran tenido problemas hasta para ganarme un combate a mi. Los pesos pesados se acabaron en los años 80. Tal vez vuelvan algun dia, quien sabe. Pero esa es la realidad.

Cada vez que combatio con un boxeador de talla mediana: el propio Douglas, Holyfield, Lewis,... recibio palizas memorables. Por favor....

Estas son las peleas de Tyson hasta su derrota con Douglas:

Win 37–0 Carl Williams TKO 1 (12) 1989-07-21 Convention Center, Atlantic City, New Jersey Retained The Ring, WBC, WBA & IBF World Heavyweight titles.
Win 36–0 Frank Bruno TKO 5 (12) 1989-02-25 Hilton Hotel, Las Vegas, Nevada Retained The Ring, WBC, WBA & IBF World Heavyweight titles.
Win 35–0 Michael Spinks KO 1 (12) 1988-06-27 Convention Hall, Atlantic City, New Jersey Retained WBC, WBA, IBF & won The Ring World Heavyweight titles.
Win 34–0 Tony Tubbs TKO 2 (12) 1988-03-21 Tokyo Dome, Tokyo Retained WBC, WBA & IBF World Heavyweight titles.
Win 33–0 Larry Holmes TKO 4 (12) 1988-01-22 Convention Hall, Atlantic City, New Jersey Retained WBC, WBA & IBF World Heavyweight titles.
Win 32–0 Tyrell Biggs TKO 7 (12) 1987-10-16 Convention Hall, Atlantic City, New Jersey Retained WBC, WBA & IBF World Heavyweight titles.
Win 31–0 Tony Tucker UD 12 1987-08-01 Hilton Hotel, Las Vegas, Nevada Retained WBC, WBA & won IBF World Heavyweight titles.
Win 30–0 Pinklon Thomas TKO 6 (12) 1987-05-30 Hilton Hotel, Las Vegas, Nevada Retained WBC & WBA World Heavyweight titles.
Win 29–0 James Smith UD 12 1987-03-07 Hilton Hotel, Las Vegas, Nevada Retained WBC & won WBA World Heavyweight titles.
Win 28–0 Trevor Berbick TKO 2 (12) 1986-11-22 Hilton Hotel, Las Vegas, Nevada Won WBC World Heavyweight title.
Win 27–0 Alfonso Ratliff TKO 2 (10) 1986-09-06 Hilton Hotel, Las Vegas, Nevada
Win 26–0 José Ribalta TKO 10 (10) 1986-08-17 Trump Plaza Hotel, Atlantic City, New Jersey
Win 25–0 Marvis Frazier KO 1 (10) 1986-07-26 Civic Center, Glens Falls, New York
Win 24–0 Lorenzo Boyd KO 2 (10) 1986-07-11 Stevensville Hotel, Swan Lake, New York
Win 23–0 William Hosea KO 1 (10) 1986-06-28 Houston Field House, Troy, New York
Win 22–0 Reggie Gross TKO 1 (10) 1986-06-13 Madison Square Garden, New York, New York
Win 21–0 Mitch Green UD 10 1986-05-20 Madison Square Garden, New York, New York
Win 20–0 James Tillis UD 10 1986-05-09 Civic Center, Glens Falls, New York
Win 19–0 Steve Zouski KO 3 (10) 1986-03-10 Nassau Coliseum, Uniondale, New York
Win 18–0 Jesse Ferguson TKO 6 (10) 1986-02-16 Houston Field House, Troy, New York
Win 17–0 Mike Jameson TKO 5 (8) 1986-01-24 Trump Plaza Hotel, Atlantic City, New Jersey
Win 16–0 David Jaco TKO 1 (10) 1986-01-11 Plaza Convention Center, Albany, New York
Win 15–0 Mark Young TKO 1 (10) 1985-12-27 Latham Coliseum, Latham, New York
Win 14–0 Sammy Scaff TKO 1 (10) 1985-12-06 Felt Forum, New York, New York
Win 13–0 Conroy Nelson TKO 2 (8) 1985-11-22 Latham Coliseum, Latham, New York
Win 12–0 Eddie Richardson KO 1 (8) 1985-11-13 Ramada-Houston Hotel, Houston, Texas
Win 11–0 Sterling Benjamin TKO 1 (8) 1985-11-01 Latham Coliseum, Latham, New York
Win 10–0 Robert Colay KO 1 (8) 1985-10-25 Atlantis Hotel & Casino, Atlantic City, New Jersey
Win 9–0 Donnie Long TKO 1 (6) 1985-10-09 Trump Casino Hotel, Atlantic City, New Jersey
Win 8–0 Michael Johnson KO 1 6) 1985-09-05 Atlantis Hotel & Casino, Atlantic City, New Jersey
Win 7–0 Lorenzo Canady KO 1 (6) 1985-08-15 Resorts International, Atlantic City, New Jersey
Win 6–0 Larry Sims KO 3 (6) 1985-07-19 Mid-Hudson Civic Center, Poughkeepsie, New York
Win 5–0 John Alderson TKO 2 (6) 1985-07-11 Trump Casino Hotel, Atlantic City, New Jersey
Win 4–0 Ricardo Spain TKO 1 (6) 1985-06-20 Resorts International, Atlantic City, New Jersey
Win 3–0 Don Halpin KO 4 (4) 1985-05-23 Albany, New York
Win 2–0 Trent Singleton TKO 1 (4) 1985-04-10 Albany, New York
Win 1–0 Hector Mercedes TKO 1 (4) 1985-03-06 Plaza Convention Center, Albany, New York

¿Donde ve usted esos boxedores de talla? El unico es Larry Holmes, pero estaba ya retirado y de vuelta. Eran mas dificiles hasta los paquetes que le ponian a Primo Carnera.

Es cierto que era muy pequeño para ser peso pesado, pero de una estatura parecida a Rocky Marciano. Si el pobre Tyson hubiera tenido que pelear con Marciano, habria que haber comprado una corbata negra para asistir a su funeral.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 16 Nov 2011 20:38 
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concertante escribió:
A ver si le gustan estos , señor Delaforce.
De los más grandes de los últimos años.
Ray Sugar Leonard versus Thomas Hearms.
Simplemente ,dos bailarines del ring: Técnica por arrobas , esquiva , esgrima , pegada, tempo; o sea, sublimes.
Lo tenían todo y además coincidieron en la misma época - y también con Marvin Hagler para desgracia de los dos-.
Eran de esos boxeadores que creaban afición y cuyos emfrentamiento tenían un final impredecible.
Estas peleas son para ver una y otra vez:
http://www.youtube.com/watch?v=fN26fJqvoRQ


Un combate fabuloso, sin duda.

Me ha dado usted una idea, voy a comentar mis peleas favoritas en el hilo, como ha hecho usted con este Leonard vs. Hearns.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 17 Nov 2011 13:54 
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Más caviar para los amantes de boxeo, con el permiso de los foreros.
He puesto un combate de dos de los mejores pesos medios de los últimos años y falta la otra pata de la silla.
Éste no es otro que el gran Marvin Hagler, cuyos combates con Tomas " la cobra" Hearns y con Sugar Ray Leonard son de manual boxístico.
Hagler vs Hearns
Tuvo lugar el 15 de Abril de 1985 en El Caesars Palace de Nevada - Las Vegas . Este combate fue conocido como la guerra.
En esta pelea da pena ver a un fino estilista del boxeo, como era el gran Hearns totalmente a merced de Hagler , pero la paliza fue de órdago.
Desde la esquina de Herns se justificó la derrota diciendo que éste se habia fracturado la mano en el primer asalto.
http://www.youtube.com/watch?v=jGGnQ3xWO5c&feature=fvsr
Hagler vs Sugar Ray Leonard.
Tuvo lugar el 6 de Abril de 1987 en El Caesars Palace de Nevada - Las Vegas
Fue ganado por Leonard ,a los puntos, en una decisión contovertida que todavía hoy se sigue discutiendo.
Sea como fuere, Hagler cometió un error en apresurarse a aceptar un combate tan pronto, sin tener el tiempo suficente para prepararlo confiando en que Leonard llevaba cinco años apartado del boxeo y que esto le daría ,a él, la ventaja de la continuidad en el boxeo.
El caso es que Leonard demostró ser uno de los más grandes y que , a pesar de llevar tanto tiempo fuera , no había perdido su pericia boxistica.
Después de esta derrota Hagler se retiró dejando una impronta de grandisimo boxeador.
http://www.youtube.com/watch?v=HcAZ7gnRh4o

Edito
Sobre lo del tema del parkinson producido por Frazier a Ali.
Pues puede ser que sí . Ahora bien , esta pelea en 1980, contra Larry Holmes , no creo que le viniera muy bien a Ali.
Fue tal la paliza que recibió que en su esquina decidieron tirar la toalla.
Viendo las imágenes, da pena ver a un Muhammad Ali ,otrora todopoderoso , a merced de Larry Holmes quien incluso parece sentir pena del ídolo derrotado.
Lo que les cuento, esto para el parkinson no creo que fuera muy bueno.
http://www.youtube.com/watch?v=nlKKn_dU ... re=related

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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 17 Nov 2011 17:04 
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Ali debió retirarse antes, eso es evidente. Tomó demasiado castigo en sus últimas peleas.

De la serie de combates que ha colgado el señor concertante, mi favorito es el Leonard vs. Hearns del 81. Para completar, también merecen mucho la pena los combates de estos boxeadores contra Roberto "Mano de Piedra" Durán, especialmente el primer Leonard vs Durán.

Sobre el Leonard vs. Hagler, un enorme combate, se generó desde el principio una cierta polémica sobre el veredicto, dos jueces a favor de Leonard, uno a favor de Hagler. Para quitar el título al campeón hace falta, según las tradiciones del boxeo, superarle con claridad, y eso: ¿lo consiguió Leonard?.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 17 Nov 2011 23:50 
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No, no lo consiguió. Por otra parte y para no andarme con rodeos: Tyson era MUY MALO.

Que sí, que campeón del mundo y que nadie le tosió. Pero no es lo mismo un mundial de Damon Hill que uno de Nigel Mansell ni uno de Kenny Roberts jr. que uno de Kevin Schwantz.

Por mucho que ambas sean princesas las fazañas de Carolina de Mónaco le están vedadas a Belén Esteban.

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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 1:57 
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Por favor, Tyson entre los 20 y 22 años, en plenitud de facultades físicas era una mala bestia. Se podía haber cargado a cualguiera. Y en esos años nadie le hizo ni cosquillas y destrozaba a sus adversarios a derechazos, alguno como Holmes, llevaba 75 combates profesionales sin haber sido noqueado en la vida y habiendo conseguido ganar a Ali. Aunque era una reaparición, no se puede catalogar de don nadie. Le noqueó en el cuarto asalto.

Decir que ganar en esos años 86-88 a Tyson sería muy fácil por cualquier peso pesado que no fuese muy malo son palabras sin ningún fundamento, que si habláis con cualquier profesional del boxeo os pondrá en el sitio rápidamente.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 2:48 
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Le concedo que pegaba más que nadie en su tiempo*, nada menos pero tampoco nada más.

El combate con Holyfield es significativo ¿Qué recursos tenía Tyson cuando el rival no entraba en su juego de distancias, por ejemplo, trabando el combate? Fundamentos ortodoxos ni los olía. Era como una mulilla de las de arrastrar toros, no podía ver a los lados y solo veía adelante. Campeón del mundo y entiendo que icono de una época pero para mi el boxeo es mucho más que eso.

* Y está por ver, el viejo oso Foreman dejaba caer una mano y podías hacer noche en el aire.

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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 10:22 
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Tyson era un paquete, como quedó ampliamente demostrado.

Larry Holmes estaba retirado, con 39 años, y fue uno de tantos boxeadores que se equivocó al volver. Antes de retirarse ya iba en la cuesta abajo, había perdido con Michael Spinkx. Fijense en el estado de los pesos pesados, que Holmes siguió combatiendo, y hasta llegó a pelear por el título con Holyfield, contando... 43 años. Por otra parte, fue el único boxeador realmente bueno al que ganó el pobre juguete roto de Tyson. Más arriba tienen la lista.

Ese muchacho sólo es capaz de inspirar lástima, a aficionados y a profesionales. Su legítima comparación es Primo Carnera que, por cierto, también fue campeón del mundo, y ganó a boxeadores mucho más difíciles, aunque también alguno de vuelta, como nuestro Paulino Uzcudun que peleó con el italiano cuando ya contaba con 35 años de edad (Paulino, no Carnera).


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 11:01 
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Mi opinión sobre Tyson es que tenía una pegada demoledora . Era torpón y rudo,ahora bien , tumbaba a cualquiera , en la época en que tenía 20-22 años.
Y cuando el fue campeón del mundo había los boxeadores que había.
No es nuevo eso de decir que, cuando un boxeador domina claramente , el resto de sus rivales son unos paquetes.
El propio Julio César Chávez lo sufrió, y este no es sospechoso , pues creo que existe un consenso en que es uno de los mejores.¿No?.
Concretamente, cuentan que en 1993 , Greg Haugen, se dedicó a decir que Chávez solo había noqueado taxistas de Tijuana , concretamente dijo que su record de 82 victorias era contra 82 taxistas de Tijuana que " hasta mi madre hubiera podido noquear". Claro, el Haugen éste le duró cinco asaltos.
Sobre lo de no saberse retirar , le pasó a casi todos.
Leonard perdió por KO frente al esperpéntico Hector "macho " Camacho. ¡Claro tenía 40 años y llevaba varios retirado!
La pregunta es :¿Cuánto le hubiera durado el "macho" en sus buenos tiempos?
Sin embargo , lo que queda es al gran Sugar Ray Leonard noqueado por un boxeador , en mi opinión , muy inferior y que sólo el paso del tiempo decantó la contienda a favor del peor boxeador técnicamente.
http://www.youtube.com/watch?v=ZIsjQzDaJ9k

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Última edición por concertante el 18 Nov 2011 13:28, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 11:17 
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Basta con mirar la lista de rivales, y conocer un poco la historia del boxeo para discriminar.

El ejemplo de Leonard vs. Camacho es muy apropiado, y enteramente similar al Holmes vs. Tyson. En los buenos tiempos de los primeros, los segundos hubieran recibido una paliza de padre y muy señor mío.

Efectivamente, Tyson no tenía la culpa de que sus rivales fueran muy mediocres. Por un lado, eran los que había y, por otro, sus mentores supieron llevar bien su carrera. Ahora, cada vez que se enfrentó a rivales de consideración, recibió hasta en el carnet de identidad. Simplemente, porque su técnica era mediocre, tampoco era un gran encajador (fue mejorando este aspecto con la edad) y encima su pegada estaba sobrevalorada. Por poner un ejemplo: aunque consiguió meter una buena mano a Douglas y derribarlo, fue incapaz de noquearlo. Claro, se enfrentaba a un verdadero peso pesado, que le sacaba quince centimetros y más de diez kilos de peso. Pero, ¿alguien puede creer realmente que un campeón como Frazier, Foreman o Ali, hubiera perdido una pelea con Buster Douglas? Y no a los cuarenta años de edad, no. A los veintipocos... Por favor.

Julio César Chávez ha sido un gran campeón. Algunas de sus peleas, están entre las mejores de todos los tiempos. Y contra rivales enormes. Nada que ver con paquetes procedentes de Brooklyn.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 12:50 
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Khayman escribió:

El combate con Holyfield es significativo


No, no es significativo. Leanse los artículos de los especilistas sobre Tyson. Tyson en plenitud de facultades llega hasta su defensa de junio del 88, en un comabate que por cierto estaba con unos amigos de copas, no estaban mis padres y les convencí para ir a verlo a mi casa, les dije que merecería la pena, se suponía que era a las 3 de la madrugada, se retrasó como hasta las seis de mañana, me arrasaron con la nevera, y cuando empezó, con alguno de ellos medio dormido, dieron un par de pasos los dos contendiente y en el segundo 96 Tyson le metió un lechón y se acabó la fiesta. Me querían matar.

A partir de ese momento se separó de Robin Givens y su vida entró en una tremenda espiral, en un declive muy pronunciado. Todavía hizo algunas defensas más pero ya no era lo mismo.

El combate de Holyfield fue en el 96. Tyson no era ni la sombra de lo que fue. Efectivamente se le puede reprochar que era un boxeador que se basaba en su fuerza y pegada y que cuando esta desapareció o ya no era lo suficientemente demoledora, se quedó en la absoluta nada. Si se siguen los combate de Bowe, Tucker, Lewis y Holyfied entre ellos, se puede llegar a comprender que realmente no es que en esa década el boxeo subiera de nivel de manera sorprendente, sino que fue Tyson quien tuvo un descenso muy pronunciado.

Pero es un argumento muy, muy pobre, pensar que cualquier boxeador de nivel medio podría enfrentarse a Tyson en el 86-88 y ganarle con facilidad. Primero porque es una hipótesis basada en lo que fue Tyson en el declive y segundo porque lo que demostró en esos años es justo lo contrario. Nadie demuestra ser un paquete si gana por KO fulminantes a todos sus rivales. El Tyson del 96 al Tyson del 86 no le hubiese durado ni 30 segundos.

He visto muchas veces en reportajes o documentales que a algunos especialistas les han preguntado precisamente si ese Tyson del 86-88 podría ganar a otros grandes del pasado, lo que han respondido mayoritariamente es que eso no se puede responder. Y me parece la respuesta más seria.

Estoy de acuerdo en que Leonard ha sido de lo mejor de la historia del boxeo.


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 Asunto: Re: Otros deportes (y noticias sobre deporte en general)
NotaPublicado: 18 Nov 2011 14:02 
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Os voy a poner uno de los gestos más feos que se le recuerda a un boxeador.
Este chico es al que todo el mundo apunta como el único capaz de poder ganar a Packiao.
El hecho sucedio así:
Combate entre Floyd Mayweather y Victor Ortiz ,el 17 de Septiembre de 2011 (ayer como quien dice). Lugar :MGM Gran Garden Arena. Nevada ( las Vegas)
Ocurrió como sigue:
Corría el cuarto asalto cuando Ortiz , en una envestida de fuerza, consigue llevar a Mayweather contra las cuerdas y , sin querer, le propina un cabezazo .
Esto enfada enormente al americano que hace gestos de profundo enojo al arbitro del combate.
Ortiz le pide disculpas que el americano acepta.
El árbitro ordena que se reanude la contienda , dando por hecho que los dos van a reanudar las hostilidades.
Sim embargo , Ortiz , ya con la pelea reanudada , comete la torpeza de tratar de dar un nuevo abrazo a Mayweather y redundar en la petición de disculpas.
Floyd , ni corto ni perezoso ; y de la manera más ruin y rastrera que yo recuerde , aprovecha que Ortiz tenía los brazos en alto y con la guardia totalmente abierta para propinarle un fuerte puñetazo en la cara que da con este en la lona , sin poder reaccionar.
Este gesto , en mi opinión , y sino está pactado que todo puede ser , me parece un gesto indigno de un gran boxeador que aspira a ser un gran deportista.

http://www.youtube.com/watch?v=b3ATZv0PNdA

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