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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 18:00 
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Di Stefano no hubiera podido jugar en Brasil con Argentina en ninguna circunstancia, pues estaba a su vez peleado con la Federacion, y llego hasta a jugar amistosos con la seleccion colombiana. :P

Aqui, y como es habitual, el unico que se enroca es usted, cegado por sus pasiones pro y anti.

La realidad, que es muy terca, indica que el historial de Di Stefano con las selecciones es el que es. Como usted mismo indica, tuvo pocas oportunidades, pero nada puede ocultar que la mayor oportunidad, la mejor, la que podia haberle convertido en un mito tambien a nivel de seleccion, se perdio en un grupo contra Escocia y Suiza, donde se jugaron cuatro partidos, no uno solo, y en Escocia. Ni mas, ni menos.

Mi abuelo se acordaba perfectamente de esos partidos y esa eliminatoria, y era una de las mayores espinas que llevaba clavadas en su corazon de aficionado, y todavia lo recordaba treinta años despues, poco antes de morir.

El palmares de Di Stefano ya no tiene remedio. El de Messi, con 24 años, todavia no sabemos cual sera. Tal vez gane Argentina los dos proximos mundiales, con Messi de maximo goleador en cada uno de ellos. Simplemente, no lo sabemos. De momento, tiene el mismo numero de Mundiales, a su edad, que tenia Maradona. O el mismo de Di Stefano, Cruyff, Kubala, Puskas y un largo etcetera.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 18:16 
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delaforce escribió:
El palmares de Di Stefano ya no tiene remedio.



Efectivamente, pero no hay indicios estadísticos de menor nivel de juego.

Esta es su historia:

Ganar la Copa América del 47

No poder jugar el mundial del 50 por causas ajenas

No poder jugar el mundial del 54 por causas ajenas

No poder jugar el mundial del 58 por perder España en Escocia (único fracaso deportivo de Di Stéfano con las selecciones)

No poder terminar de disputar el europeo del 60 por causas ajenas

No poder jugar el mundial del 62 por lesionarse antes del mundial

Esta es la realidad, de 6 campeonatos, no pudo disputar 5, sólo en una ocasión por causas deportivas. El que jugó lo ganó.

Uno puede sólo fijarse en esa derrota en Escocia. Otros pueden también analizar todas las ciscunstancias. Cada uno pone el peso donde quiera.

La historia no se puede manipular o al menos no se debe.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 18:26 
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Efectivamente, la historia es esa, como he comentado desde mi primer post.

Dos campeonatos, una victoria en la Copa America del 47 (que se jugaba por aquel entonces todos los años, en formato liguilla, donde no acudio Brasil, y ademas Argentina tenia un equipo extraordinario), y una derrota tremenda con el mejor equipo español de todos los tiempos (hasta hace unos años) frente a Escocia y Suiza.

La historia no se puede manipular o al menos no se debe.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 19:08 
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El comentario sobre su paso por las selecciones debería ser:

Di Stéfano es uno de los más grandes jugadores de la historia. Su palmarés con el Real Madrid es extraordinario, destacando esa hazaña no igualada de conquistar 5 copas de Europa seguidas.

Con las selecciones nacionales no tuvo demasiadas oportunidades. Después de una exitosa participación con la selección Argentina con 21 años, 6 partidos, seis goles, donde se hizo con la Copa América de 1947, no volvió a jugar con la albiceleste. Entre los 22 años y los 30 años, años fundamentales en la carrera de cualquier jugador, no pudo disputar partidos con ninguna selección nacional, lo que es un hecho sin precedentes en la carrera de un jugador de esta categoría.

Tras no poder participar por causas ajenas en los mundiales de 1950 y 1954, en 1957 empieza a jugar con España. 7 goles en 7 partidos en ese año. Sin embargo, a pesar de la tremenda calidad del conjunto español, España encuadrada en un grupo con Suiza y Escocia para la clasificación del mundial del 58, queda segunda al perder en mayo del 57 por 4 a 2 en Escocia. Un pena porque en esos años España disponía de un conjunto con posibilidades para aspirar a todo.

En 1960, con 33 años, disputa el europeo que se jugaba por eliminatorias en los distintos países hasta las semifinales que se jugarían en Francia. España elimina a Polonia, con un 3 0 en España, con gol de Di Stéfano y 2 4 en Polonia con dos goles de Di Stéfano. La siguiente eliminatoria era la URSS, pero por cuestiones políticas España no se presenta. Una lástima todavía mayor porque España tenía equipo para ganar el campeonato y tuvo que dejarlo por causas extradeportivas.

En abril de 1961 comienza la clasificación para el mundial del 62 en Chile. Di Stéfano cuenta con 34 años. El primer partido es en Gales. España gana 1 a 2 con un gol de Di Stéfano. Cierra la clasificación ganando en España 3 2 a Marruecos, Di Stéfano también marca.

Sin embargo este gran jugador se lesiona antes del mundial en un entrenamiento.

Esta es la historia de Di Stéfano con la selección, un jugador que no pudo jugar por causas ajenas los mundiales cuando contaba con 24 y 28 años, que seguramente hubieran sido los mundiales donde se hubiese encontrado más en forma. A pesar de ello, las estadísticas como goleador que reflejan su paso por las dos selecciones son excelentes. Con Argentina son casi inmejorables, un campeonato, un título, a gol por partido. Con España se situó en los 4 años que jugó, empezando a jugar en ella con 30 años, como el máximo goleador histórico de la selección hasta que fue superado muchos años más tarde por Emilio Butragueño, con una media por partido inferior. Esto es un hecho sorprendente sólo al alcance de un grande. Es como si Villa empezara a jugar ahora en la selección y en pocos años se hiciera el máximo goleador.

Grande Di Stéfano.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 19:26 
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El mas grande.

Pero en las eliminatorias para el Mundial del 58, lo que paso fue lo siguiente:

España 2 - Suiza 2: Ramallets,Canito,Garay,Heriberto Herrera,Orue,Maguregui,Di Stefano,Gento,Kubala,Luis Suárez y Miguel.

Goles de Luis Suarez y Miguel

Escocia 4 - España 2: Ramallets,Campanal,Garay,Olivella,Verges,Zarrraga,Di Stefano,Gento,Kubala,Luis Suárez y Miguel.

Goles de Luis Suarez y Kubala

España 4 - Escocia 1: Ramallets,Gensana,Garay,Quincoces,Segarra,Mateos,Verges,Basora,Di Stefano,Gento y Kubala.

Goles de Mateos, Kubala y Basora (2)

Suiza 1 - España 4: Carmelo,Santisteban,Garay,Quincoces,Segarra,Zarraga,Di Stefano,Gento, Luis Suares, Miguel y Kubala.

Goles de Kubala (2) y Di Stefano (2).


Esta es la historia de un gran fracaso de la seleccion española, incapaz de ganar a Suiza en nuestra propia casa, o siquiera empatar en Escocia. Es una pena, claro que si, pero no podemos echar la culpa al empedrado. Los principales responsables fueron nuestros jugadores, encabezados por Di Stefano.

Por tanto, esa historia de Di Stefano deberia decir: "España encuadrada en un grupo con Suiza y Escocia para la clasificación del mundial del 58, queda segunda al empatar con Suiza en casa y perder en mayo del 57 por 4 a 2 en Escocia. Un gran fracaso de la seleccion y de sus principales jugadores, con Di Stefano a la cabeza".

La historia no se puede manipular o al menos no se debe.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 19:46 
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Se puede matizar todo lo que se quiera la clasicación para el 58.

Aquí se puede ver el histórico de la selección con todos los partidos

http://www.siguealaroja.es/historico-de ... -espanola/

Ahora bien, también hay que tener en cuenta que eran los primeros partidos de Di Stéfano con la selección. Kubala llevaba 4 años ya jugando en ella. Pero vamos, admito lo de con Di Stéfano a la cabeza, su grandeza se lo exige y permite. Además su primer partido fue contra Holanda y les cascó 3 goles.

La cuestión es que todo mi anterior comentario, si quiere ampliado con sus apuntes del 58, nos habla de un importante peso de las causas extradeportivas para la explicación del palmarés y hasta se podría llevar a la wikipedia por su carácter indiscutible.

Y no invitan a pensar en una bajada de nivel. Que con Argentina sea tan indiscutible y que con 30 años inicie su participación en una selección y en 4 años consiga ser el máximo goleador histórico más que algo a criticar, nos habla de una auténtica gesta deportiva.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 02 Jul 2011 20:55 
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En la seleccion argentina Di Stefano no fue un jugador importante, ni mucho menos indiscutible. Como queda dicho, solo jugo la Copa America del 47: siete partidos. En los años 40, la gran estrella de la seleccion argentina fue Jose Manuel Moreno, que era diez años mayor que Di Stefano, y fue su idolo de niñez, ademas de compañero en River y en esa seleccion argentina que gano la Copa America.

Luego, el no jugar con ninguna seleccion en un periodo de practicamente una decada, en teoria los mejores de la carrera de un futbolista, pues claro que limita, mucho, las posibilidades de cualquier futbolista. Pero asi es la vida. En 1957, Di Stefano estaba todavia en un estado de forma excepcional, a sus 31 años, y tenia por delante tres campañas enormes en el Real Madrid, y otras dos a muy buen nivel.

Estoy de acuerdo con su redaccion, incluyendo mi parrafo sobre el Mundial del 58. :P


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 03 Jul 2011 4:59 
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La prensa argentina carga contra Messi

'La Nación' indica que Messi "anduvo por todos lados y por ninguno" en una actuación "apenas opaca". 'Ole' señala que la defensa boliviana no reconocía al mejor futbolista del mundo.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 03 Jul 2011 11:17 
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Es cierta en esta ocasion la critica de la prensa argentina.

Messi jugo demasiado retrasado, e intentaba iniciar jugadas enfrentando a todo el centro del campo y la defensa boliviana. Al principio, saco alguna adelante, pero semejante empeño durante todo el partido, no podia mantenerlo fisicamente.

Batista dice que quiere al Messi del Barcelona, pero eso es imposible si lo alinea junto a Cambiasso, Banega, Lavezzi,... Tiene que dar entrada a Di Maria, Aguero y, sobre todo, Pastore.


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 03 Jul 2011 11:36 
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Ubicación: En general.... viajando. Y escuchando ópera, claro.
Le Gouverneur escribió:
'Ole' señala que la defensa boliviana no reconocía al mejor futbolista del mundo.


No he seguido el hilo... jugaba Bolivia con Portugal o qué? :twisted:

_________________
Audience´s the same everywhere. There´s much bigger response if they understand what you're singing. Supertitles do help in that regard. Sutherland 85


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 03 Jul 2011 13:43 
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delaforce escribió:
Batista dice que quiere al Messi del Barcelona, pero eso es imposible


Totalmente imposible, para ello Batista tendría que cambiar los métodos de entrenamiento

http://www.youtube.com/watch?v=hY7DP6olWP0


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 03 Jul 2011 15:14 
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Un video refrescante
http://youtu.be/ZPgXT1g7vPw

Para el payaso Roncero


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 Asunto: Re: LIGA 2.010 - 2.011. Comentada con vehemencia y parcialid
NotaPublicado: 03 Jul 2011 23:21 
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Brasil 0 - Venezuela 0.

Brasil ha ido de mas a menos, empezando con cierto aplomo, y con una gran ocasion de Pato, pero se fue desinflando y el segundo tiempo ha rozado en algunos momentos el horrible futbol practicado en la era Dunga.

Con dos mediocentros como Ramires y Leiva, y con Ganso desaparecido, Brasil no ha armado juego, ni alimentado a sus hombres de ataque. Neymar, alguna jugada bonita, pero nada del otro jueves. El mejor en Brasil, Pato. Venezuela no es que haya hecho ningun partidazo, simplemente se han defendido con interes, y poco mas.

Decepcionante debut de Brasil, a la altura del de Argentina ayer.


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