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 Asunto: Peter Grimes en Bilbao
NotaPublicado: 30 Mar 2004 19:18 
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Registrado: 23 Mar 2004 20:35
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Hola!
Ayer estuve viendo Peter Grimes en la ABAO y aún estoy emocionada de lo que vimos y oimos. :shock: Fué una representación fantástica en todos los aspectos. Venía la compañía del Theatre Royal de la Monnaie al completo , con su director Kazushi Ono, el coro etc... y nos dieron una lección de cuando un equipo trabaja al completo por y para la música, el ésito está asegurado. Desde la producción de WillY Decker hasta el niño que hacía de aprendiz, todos estuvieron geniales, sobre todo el coro, que voces.. y cómo se movian en escena Pero si parecian actores!!!!
pero para mí, lo mejor fué descubrir la obra. No la conocía y me quedé totalmente entusiasmada con esta ópera tan bella y tan dura. Al apagarse las luces el teatro en pleno se quedó unos segundos en silencio, asimilando lo que acababa de pasar y luego.. los aplausos y los bravos.
Me fascinó cómo la música expresa la soledad, el odio, el inconformismo, la envidia etc..
Vamos, que aún estoy procesando todo lo que ví y oí.
Creo que vou a olvidar mis votos obligados de pobreza y comprarme la ópera. ¿Me podeis recomendar alguna grabación en especial?


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NotaPublicado: 30 Mar 2004 19:40 
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Registrado: 09 Mar 2004 21:01
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Para acompañar un poco la información de <b>Annina</b>:
<img src="http://www.operaactual.com/foro/images/ejemplos/Peter.jpg" alt="Foto de ensayo del Peter Grimes en Bilbao © Moreno Esquibel" title="Foto de ensayo del Peter Grimes en Bilbao © Moreno Esquibel">


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NotaPublicado: 30 Mar 2004 19:46 
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Lo mismo me pasó a mi la primera vez que la vi, desgraciadamente en TV pues nunca la he podido ver en vivo. De lo poco del siglo XX que me gusta. La versión mejor valorada por los críticos es la del propio autor para Decca Imagen
Luego la de Vickers con Colin Davis a la batuta también está bien considerada y creo que en serie barata de Philips Imagen

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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NotaPublicado: 30 Mar 2004 19:52 
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Se me olvidaba... en DVD tienes, que yo sepa estas 2 versiones
Con VickersImagen y con LangridgeImagen

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Peter Grimes
NotaPublicado: 30 Mar 2004 21:26 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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Ubicación: Madrid
Annina te comprendo perfectamente. Hace unos años representaron esta producción en Madrid y todavía sigue siendo una las mejores funciones de la nueva etapa del Real. Un trabajo redondo.

Saludos

Pdt. Que despliegue de medios técnicos hace la gente con las fotos. Sensacional. :nw:


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 Asunto: El Peter Grimes de la ABAO
NotaPublicado: 31 Mar 2004 10:42 
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Registrado: 24 Mar 2004 11:24
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Ubicación: Gasteiz
Yo no tengo dudas en afirmar que el Peter grimes que ha ofrecido la ABAO ha sido el mejor espectáculo (en su concepto integral) que se ha ofrecido dentro de las temporadas de ópera en toda su historia.

Yo ví este montaje en el Teatro Real y tampoco tengo dudas: entre las óperas que he visto, la mejor de lejos junto al Tristan de Barenboim.

¿Y por qué? Porque La Monnaie nos enseña cómo se puede hacer realidad la ópera en su integridad: con un coro que canta y actúa, con una puesta en escena sobria pero efectiva, con un juego de luces espectacular, una orquesta de buen nivel y un director que lleva a toda la tropa en volandas. Es curioso, pero cuando el espectáculo operístico se desarrolla en todas su facetas las imperfecciones vocales pierden importancia.

Me pasó en Madrid. Cochran asumió el papel de Grimes y su deterioro vocal era evidente; sin mebargo, su actuación fue sobresaliente y la función, la mejor que jamás haya visto nunca. Pappano nos llevó al paroxismo y el silencio elocuente del final fue interminable.

En Bibao ha ocurrido algo parecido. El verla por segunda vez ha mitigado el factor sorpresa y el impacto final en mi persona pero todos mis colegas de turno se quedaron estupefactos porque óperas a este nivel -no nos engañemos- apenas hemos visto en Bilbao.

Un apunte a Almaviva: puede ser -y solo digo que puede ser- que apenas salves a Peter Grimes de entre las óperas del siglo XX por falta de conocimeinto. Si no es así, mis disculpas, pero se me ocurren a bote pronto treinta óperas del siglo XX post-Puccini tan increibles como Peter grimes. la cuestión es escucharlas sin prejuicios.


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NotaPublicado: 31 Mar 2004 16:35 
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Registrado: 23 Mar 2004 22:20
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Ubicación: las Palmas de Gran Canaria (España)
Martti, yo diría más bién que no es tanto una cuestión de prejuicios, sino de esfuerzo. Me explico: a mi me gustan TODAS las óperas del siglo XX que conozco (que no son tantas como me gustaría), desde Elektra a Turandot, desde Lulú al angel de fuego, desde la ópera de tres peniques a Nixon en China, desde Moisés y Arón a Doktor Faust...
...pero creo que hay que reconocer que, sobre todo en las que son atonales, hace falta un esfuerzo de adaptación a ese lenguaje que un oyente normal no necesita para oir Bellini...y eso requiere un esfuerzo, repetidas audiciones, estudio,...
...aunque al final, la recompensa en grande.

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Sans parler du positif, je suis vieux, mais je suis vif.


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 Asunto: Operas modernas
NotaPublicado: 31 Mar 2004 21:04 
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Registrado: 25 Mar 2004 18:59
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Ubicación: Trujillo, Peru
No se a que se referiran con escuchar opera moderna sin prejuicios; y con "opera moderna" me refiero a la que difiere de la opera del romanticismo (incluyendo a R. Strauss y Puccini en este ultimo estilo). Creo que es cuestion de gustos, y yo peco de facilista en esto, asi que solo me gusta lo que me produce deleite y contiene belleza melodica: de este modo hay unas operas preciosas como Vanessa de Barber, Guerra y Paz de Prokofiev, Dialogos de Carmelitas, etc,etc. Por otro lado, algunas operas de Henze me parecen muy feas y Wozzeck, aunque dramaticamente efectiva y fuerte, tampoco me gusta. Quisiera que me gustara, pero no puedo :( . Tal vez algun dia :roll: (espero que no :twisted: )


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NotaPublicado: 31 Mar 2004 23:38 
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Registrado: 23 Mar 2004 22:20
Mensajes: 819
Ubicación: las Palmas de Gran Canaria (España)
Si, Amadeo, es cuestión de gustos....
...pero el gusto se educa y varía con la experiencia.
Una persona que nunca ha tomado vino no distinguirá un granel de un buen reserva. Otro que ha probado distintos vinos irá decantando su gusto y apreciará las cualidades de los buenos.
La música que se hizo en buena parte del siglo XX (sobre todo entre 1930 y 1960) está alejada de la experiencia común o "popular" porque no es tonal (en su mayor parte) a diferencia de la musica que se oye por la calle. Eso hace que, sin un entrenamiento o una educación en ese lenguaje resulte incomprensible, si no insoportable. (algo parecido podría decirse de la pintura o escultura abstractas).

En mi experiencia personal, la primera vez que oí Wozzeck no me gustó. Tuve que oirla en bastantes ocasiones para que llegara a gustarme. Ahora me encanta. TIENE BELLAS MELODIAS.Es un prodigio de invención.

Saludos.

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NotaPublicado: 01 Abr 2004 0:10 
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Ubicación: Gallinero
Mira qué bien lo del vino. Y si a mí lo que me gusta es el tempranillo, ¿por qué voy a tener que tragar chardonnay?


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 Asunto: Gusto
NotaPublicado: 01 Abr 2004 11:42 
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Amfortas, no se si lo de educar el gusto sea aplicable a todos. Sera que yo tengo muchas limitaciones en cuanto a disfrutar de alguna musica. Es mas, en los ultimos anios tengo la impresion que mi gusto se ha reducido!!! :cry: :oops:


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 Asunto: Sí que hay prejuicios
NotaPublicado: 02 Abr 2004 11:35 
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Ubicación: Gasteiz
Sí que hay prejuicios con la ópera del siglo XX. Y tambien existen prejuicios con compositores a los que se le "perdona" todo.

Por ejemplo, se acaba de presentar la temporada del Real y habrá que ver y leer en las próximas semanas qué se escribirá sobre la ópera de Henze.

Otro ejemplo, justo de la situación contraria: hay obras que se representan por su firma. Yo estoy convencido de que muchas obras primeras de Verdi se representan porque son de Verdi, porque si no...

Por cierto, hablamos de óperas contemporaneas pero Jenufa tiene cien años y es anterior a Turandot en dos décadas; Wozzeck va a por los ochenta años, Peter Grimes a por los sesenta. Así nos luce el pelo.


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 Asunto: Opera Moderna
NotaPublicado: 02 Abr 2004 12:46 
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Registrado: 25 Mar 2004 18:59
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Ubicación: Trujillo, Peru
Estimado MarttiT, me gustaria entender a que te refieres con lo de prejuicios contra la "opera moderna"; si puedes explicamelo de nuevo. Respecto a Jenufa, obviamente no es una opera contemporanea, pero en su epoca su estilo era muy audaz y creo que por eso se la considera como "moderna" debido a ese rompimiento con estilos romanticos mas convencionales. Respecto a las operas de Verdi, todas son hermosas, unas mejor acabadas que otras, pero el genio de Verdi (que no se puede comparar al genio de Berg, o de Giordano, o de Berio, o de Alfano, etc,etc, todos inferiores al de Verdi) esta presente siempre en sus obras, y eso se nota. A mi Alzira, por ejemplo, una de sus operas con peor reputacion, me parece bellisima. Tiene muchos defectos (empezando por una trama nula, y un libreto pobrisimo): hay poca caracterizacion de personajes, poca profundidad en ese sentido, todo parece tan comprimido y resumido que suena a tosco y desprolijo, pero que maravilla esa inspiracion que de pronto surge: al final del prologo la cabaletta con coro de Zamoro es toda ebullicion (presagia mucho al Trovador), luego los dos finales de acto (para no hablar de otros momentos), que delicia: el Finale Ultimo en especial: hermosisimo: una frase simple que se elabora hasta un climax de todo el conjunto muy conmovedor.
Yo he escuchado algo de Henze y encontre que su musica me parecia muy fea; eso no descarta que algun dia escuche algo suyo que me guste, pero por el momento no tengo interes en el. Mas que nada porque hay mucha musica mas cercana a mi gusto que todavia no conozco y prefiero invertir en tiempo en eso. Por ejemplo: las operas de Rimsky Korsakov. Hace cosa de un mes recien conoci su opera "Kashchey el inmortal", que excelente musica!! En especial, hay una marcha para mezzo que es uno de los momentos mas excitantes (para mi gusto) en todo el genero.
Hace menos de un anio descubri la maravilla que es esa obra maestra: La Guerra y la Paz (creo que esta si es una "opera moderna"), y asi como ella hay otras que me parecen muy hermosas y me hacen disfrutar (Vanessa, Dialogos, Porgy, La carrera del libertino, La ciudad muerta, Mahagonny, y algunas otras). Para mi es solo cuestion de gustos y me gusta lo que melodicamente me deleita. Hay muchisimas cosas muy buenas que no me gustan, que le voy a hacer :oops: :cry:


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 Asunto: Algunos argumentos más
NotaPublicado: 02 Abr 2004 15:34 
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Registrado: 24 Mar 2004 11:24
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Ubicación: Gasteiz
Antes de anda, que queda clara una cosa: sobre gustos no hay que dicutir. Si a tí algo no te gusta sería del genero idiota que yo tratara de convencerte de que adquieras un gusto concreto. A mí, por ejemplo, las operas de Haendel no me parecen atractivas, sin que ello suponga en ingún caso menoscabo de su categoría como músico.

Segunda cuestión: el ejemplo que tu has puesto de Alzira es llamativo. Si Alzira fuera una ópera de Mercadante -pongo por caso- solo se repondría en el Festival de Wexford (ese festival que solo pone títulos muy raros) y no habría más grabación que la pirata de Bongiovanni o alguna de Opera Rara.

Tercera cuestión: es problable que todas las óperas tengan algún fragmento que se nos aparece interesante, melodioso, atractivo. Sin embargo, si la obra en su integridad no es genial, no hay quien aguante una ópera con libretto infumable, nulo desarrollo del personaje y otras características que has aportado de Alzira. El trovador, con un libretto infumable es una ópera genial porque toda ella es sobresaliente. Yo insisto: algunas óperas (bastantes más que Alzira) solo sobreviven por su compositor. ¡¡Qué caramba!! ¿Acaso Verdi era perfecto? ¿No podía escribir mediocridades?

Cuarta cuestión: existen prejuicios contra la ópera del siglo XX. Yo soy abonado en dos temporadas operísiticas y los veo en cuanto llega un título "moderno". Nos tragamos cualquier Tosca, por mediocre que esta sea y sin embargo no vamos a ver un Henze porque su música es fea. ¿hay algo más feo que una Tosca más cantada, un Scarpia vociferante o un Cavaradossi sin legato? Y sin mebargo, "por si acaso" vamos a ver la Tosca, le damos una oportunidad, por si suena la flauta. ¿Y el moderno? No, ese no, que la música es fea.

Quinta cuestión: la modernidad. ¿Es Guerra y Paz música moderna? Yop creo que Wozzeck es mucho más moderna aunque se haya compuesto treinta años antes. Guerra y Paz tiene una música perfectamente asimilable por los oidos más conservadores, sin disonancias ni estructuras que puedan herir nuestros oidos. La modernidad no es cuestión de tiempo. Por lo menos, no SOLO cuestión de tiempo sino TAMBIEN cuestión de estetica musical. Y esto no quiere decir que todo lo "disonante, feo y raro" es bueno, que en esto tambien hay obras que aguantan el paso del tiempo y otras que mueren con su nacimiento.

Sexta cuestión: vivimos en el siglo XXI pero no nos interesa la música de nuestro tiempo. Es esta una actitud que siempre me ha llamado poderosamente la atención.

Séptima cuestión: muchas obras han sido audaces en su momento. Aunque no sea mi tema, seguro que Haendel tiene alguna obra que supuso una ruptura con el pasado sin que por ello la definamos hoy como moderna. Quizás, en su momento, rupturista, pero no moderna. Según esa lógica, nadie más moderno que Claudio Monteverdi.

Octava cuestión: ¡cuidado con los genios! Verdi era un gran compositor, no lo pongo en duda. En su corpus hay obras maestras, obras buenas y mediocridades y no porque lo diga yo sino porque el tiempo tambien ha dictado su resolución (sin querer dar al tiempo categoría de juez infalible). Solo por Otello y Falstaff ya estaría en el Olimpo de los operísticos, pero ¡cuidado! porque grandes compositores ha habido muchos. Por ejemplo, Alban Berg. (Disculpo colocar a Berg junto a Giordano o Alfano, que evidentemente no pegan ni con cola si hablamos de categoría musical).


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 Asunto: Gustos
NotaPublicado: 02 Abr 2004 18:37 
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Registrado: 25 Mar 2004 18:59
Mensajes: 908
Ubicación: Trujillo, Peru
Pues, estimado MarttiT, mi motivo de estar aca (en el foro) es justo porque es sobre algo que me gusta, y dificilmente puedo disociar eso al momento de discutir sobre cualquier tema relacionado. Si no me gusta, pues no me interesa y ya no habria nada que discutir. Por otro lado creo que nunca he dicho que alguna musica sea fea, sino que simplemente me lo parece a mi (si lo exprese mal, lo rectifico). Y por supuesto no podria decir que es mala musica la de los compositores modernos, seria tanto como decir que la musica de Verdi o Wagner es mala.
Pasando a otra cosa, si alguna opera de Mercadante fuera tan buena como Alzira, seria una pena que no se conociera. Si alguien me dice eso de un titulo especifico de Mercadante, saldria inmediatamente a comprarlo (porque creo que he visto que hay mas de una opera grabada en CD de Mercadante).
Yo casi toda mi vida he vivido en un lugar donde no habia produccion local de opera, asi que mi referencia para esto son las grabaciones. Y en eso sucede algo interesante: hay muchisimas grabaciones de operas de Berg, Henze, Britten; en DVD solamente hay hasta 5 o 6 titulos de Britten, algunos con dos o mas versiones. Hay al menos una de Henze y tanto Wozzeck como Lulu tambien estan filmadas. Lo mismo sucede con El Ninio de Adams, una opera de Glass, y hay varias modernas cuyos autores no conozco. Eso por supuesto esta muy bien, pero por que no hay una sola de Rimsky Korsakov todavia?, Acaso sus operas no son buenas? De "La Hechicera" de Tchaikovsky, opera que el mismo compositor tenia en alta estima no hay mas una grabacion rusa (CD) con pesimo sonido. Yo tambien quisiera que se grabe y se de mas de ese repertorio.
Sobre Verdi, sus operas tuvieron exito popular en el siglo XIX (no todas), luego la mayoria desaparecieron durante la primera mitad del siglo XX y solo se mantuvieron las mas conocidas. Ultimamente se han vuelto a descubrir muchas de ellas, tal vez porque ante la pobreza de nuevas composiciones hasta las menos "brillantes" de Verdi nos resultan magnificas.
Finalmente, acerca de que nos ocupamos muy poco de la musica de este siglo (la musica de verdad contemporanea), diria que la musica de este siglo no es la musica academica (la "musica clasica" o su estilo); la opera y la musica academica tuvieron su apogeo en otro siglo y la musica academica que se compone ahora en su mejor caso es como un fantasma de lo que fue la musica del siglo XVIII y XIX (y algo del XX). Tal vez Clapton, Sting y gente mas reciente que no conozco sean la verdadera y unica musica contemporanea. Es mi opinion.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com