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Bellini, el conservatorio, los "viejetes" y la orq
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Autor:  Geppin [ 20 Oct 2007 14:06 ]
Asunto:  Bellini, el conservatorio, los "viejetes" y la orq
Dado que somos un foro amante de las estadísticas, los rankings, las clasificaciones y las listas, me permito señala que:

“I Puritani” está entre mis diez óperas preferidas
Bellini es uno de mis 5 o 6 compositores de referencia o cabecera …

Cuando votábamos “Norma”, en el mundial, yo hice hincapié en que la votaba pese a la deficiente orquestación belliniana; por ello, fui “amonestado” amigablemente por Delaforce. Quedando pendiente una explicación, paso a exponer el tema:

Bellini nace en 1801, y es considerado musicalmente un “niño prodigio”. Recibe las primeras lecciones de su padre, y especialmente de su abuelo, Vincenzo T. Bellini, con 5 años toca el piano y con 6, realiza su primera composición musical (… con 2 años dicen que también cantaba, y no mal del todo). En 1.819, gracias a la ayuda económica de su mecenas particular, el Duque de San Martino, abandona Catania (Sicilia) para comenzar sus estudios musicales en el conservatorio, de Nápoles (de los de renombre, era que le quedaba más cerca de casa).

Aquí está la cuestión. Cuando ingresa en el conservatorio, sus profesores son:

- Giovanni Furno: profesor de Armonía. Tenía 72 años
- Giacomo Tritto: profesor de Contrapunto. Tenía 87 años
- Nicola Zingarelli: profesor de Composición. Tenía 81 años

Es decir, los responsables de la enseñanza musical de Bellini, en el conservatorio eran unos venerables octogenarios (ojo! … “octogenarios” a principios del siglo XIX, lo que tiene más mérito); y si bien es cierto que los mismos, ya habían disfrutado de glorias pasadas, sus técnicas y métodos estaban ya anticuados respecto a las modernas técnicas musicales que reinaban en Italia a principios del siglo XIX.

Estas enseñanzas, entiendo que lastran los conocimientos de Bellini, y donde más se nota es en la “pobre” orquestación de sus óperas en relación con las de otros genios contemporáneos como: Donizetti o Rossini .

Sin embargo, Bellini hace de la necesidad virtud, y explota “la melodía”, y por tanto destacan en sus obras, su capacidad melódica

Pero el propio Bellini era consciente de estas deficiencias orquestales. Cuando va a estrenar “I Puritani” en el teatro Italiano de París, en el año 1.835, es advertido por carta, por su amigo Rossini, que tiene que cuidar la “orquestación” . No era para menos, los franceses de primer cuarto del siglo XIX era amigos de orquestaciones grandes, densas, y de fanfarrias … y por ello repasa y cuida especialmente la orquestación de los Puritanos.

Hay mucha diferencia de orquestación entre “Puritani”, “Norma” o “Beatrice di Tenda” ??.

Ni que decir tiene, que Bellini, tras estrenar su primera ópera: "Adelson e Salvini" (... por el año del señor de 1.825) deja Napoles y se traslada a Milán, que era donde estaba el "meollo" musical ...
Autor:  piccolo [ 20 Oct 2007 15:02 ]
Asunto: 
Gracias por la explicación, Geppin, muy interesante. De todas formas, mi sensación (sin saber nada de música) es que la orquestación de Bellini no tiene nada, pero nada que envidiar a la de Donizetti. De hecho la de Donizetti me parece de lo más simplona. Me gusta mucho más Bellini, y no sólo por las melodías.
Autor:  Geppin [ 20 Oct 2007 16:11 ]
Asunto: 
Yo tampoco soy especialista en "orquestaciones", pero creo que Donizetti supera a Bellini en este aspecto. Piensa que hasta en Lucia utiliza "leiv motivs" (... que debe ser de las primeras veces que aparece esta figura en la ópera "italiana").

Por otro lado, recuerda la "simpleza" (... pena de putfile) de la escena de la tormenta en "El Pirata" de Bellini.
Autor:  delaforce [ 20 Oct 2007 17:16 ]
Asunto: 
Bueno, de los profesores te ha faltado su supervisor como maestrino, Carlo Conti, tal vez debido a que contaba con sólo 25 años de edad... :rolling:

Realmente no encuentro ninguna relación entre el profesorado en el Conservatorio de Nápoles y la "deficiente" orquestación de Bellini... principalmente, claro, porque la orquestación belliniana es magnífica 8) . No se trata de "deficiencias", simplemente de genialidad y absoluta falta de convencionalidad.

Las principales influencias en el joven Bellini fueron sus profesores, especialmente Zingarelli, el flolkore siciliano y napolitano y, por supuesto, Rossini. La Semiramide, representada en Napolés en 1824, fue una auténtica revelación para Bellini.

La clave para entender a Bellini pasa por aceptar su punto de partida, la interacción absoluta entre el texto y la música. Recordemos que sus coetáneos llamaban a su estilo "musica filosofica". En las óperas de Bellini, el texto se debe declamar con precisión, ser perfectamente inteligible. Si nos fijamos, los acentos verbal y musical casi siempre coinciden. En sus cartas Bellini reclama que siempre intenta encontrar la "melodía de las palabras", la musicalidad del lenguaje hablado traducido en el ritmo y la melodía.

La orquestación es exactamente la que necesitan estos postulados básicos. Cambia logicamente de una a otra ópera: se ha citado "Il Pirata", donde el Aria finale de Imogene es un auténtico prodigio sonoro. Recordemos "La Straniera", con sus variaciones armónicas y los intercambios entre tonalidades mayores y menores... En "Puritani", el cambio con respecto a sus óperas anteriores puede estar en una instrumentación más colorida, pero los principios básicos son los mismos.

Creo que el origen de la leyenda acerca de la orquestación Belliniana (con mucho, la más original de todo el belcanto italiano) estriba en entender la diferencia entre "tupida" y "diluida". Es un problema de códigos, no evidentemente de la capacidad técnica de Bellini para orquestar una ópera.... :P
Autor:  Ghiaurov [ 20 Oct 2007 17:18 ]
Asunto: 
y Roger Alier hablando de la deficiente orquestación belliniana en Norma...

verdaderamente, sin esos "chitarrone" la cosa no sería igual, y Alier, del que me fio menos que de mí, los pone a parir
Autor:  delaforce [ 20 Oct 2007 17:23 ]
Asunto: 
Ghiaurov escribió:
y Roger Alier hablando de la deficiente orquestación belliniana en Norma...

verdaderamente, sin esos "chitarrone" la cosa no sería igual, y Alier, del que me fio menos que de mí, los pone a parir



Desconozco la argumentación de Alier, pero desde luego creo que hablar de "deficiente orquestación" en Norma es no entender absolutamente nada del estilo de Bellini.

Vamos, un poco como Rimsky orquestando Boris Godunov, ya que ahora estamos hablando de ello. ¿Cúal preferirá Alier? :twisted:
Autor:  Ghiaurov [ 20 Oct 2007 17:30 ]
Asunto: 
Copio de su guia de audición sobre Norma:

Bellini, cuya formación musical habia sido bastante pobre, se esforzó en Norma para revestir el canto con una orquesta digna(...) A Bellini no pudieron acusarlo de los excesos de la música "sabia" cometidos por Haydn o Mozart, poco prodigados en Italia, sus acompañamientos son transparentes, armonias sencillas y cierra la tensión de los recitativos con acordes de "gran guitarra", cuando encontramos cosas múcho más complejas en su rival Donizetti. En la partitura, aparte de la obertura, lo más notable es la delicada introducción orquestal del segundo acto.

Richard Wagner tenía especial predilección por esta opera, pero nunca criticó su contenido aún admitiendo su pobreza instrumental.

y demás, y demás y demás...
Autor:  coolmusic [ 20 Oct 2007 17:42 ]
Asunto: 
yo digo que un buen solomillo de carne o unas buenas ostras no hace falta fastidiarlas con un acompañamiento demasiado elaborado, justo lo necesario para potenciar su sabor (un buen vino por ejemplo)

saludos
Autor:  Geppin [ 20 Oct 2007 17:54 ]
Asunto: 
Soy mas de Beatrice, Puritanos o Sonnambula que de Norma ... :wink:

De todas formas amigo "Le Marquis", (... me "tardaba" tu mensaje) quién tendría mayor ascendencia sobre un jovén estudiante de 18 años: el "joven Conti" o las "vacas sagradas" ?. Y es cierto el miedo que tenía ante el estreno en París de Puritani, precisamente por la orquestación, y de ahi los consejos de su amigo Rossini (... a quién admiraba, como bien señalaste, desde el estreno de Semiramide)

Nadie discute que Bellini era un genio (por cierto, si supiese, os pondría una foto de Geppin en su tumba y en el teatro Bellini de Catania). Pero su orquestación, siendo excelente es "peculiar" (... reconozco mi ignorancia en el tema) y no me parece tan cuidada o elaborada como en los otros ilustres bel-cantistas
Autor:  Werther [ 20 Oct 2007 19:18 ]
Asunto: 
Ghiaurov escribió:
y Alier, del que me fio menos que de mí, los pone a parir

Yo también me fío más de tí que de Alier....
Mejor no comento por aquí sus críticas de esas grabaciones rusas que tango le gustan a nuestro Idi, no sea que al neno le dé un patatús!

Y para los que digan que bellini no sabía orquestar, recomendaría que se reescuchen (que hará siglos que no lo hacen) I Puritani.
Autor:  delaforce [ 20 Oct 2007 19:39 ]
Asunto: 
Roger Alier escribió:
Bellini, cuya formación musical habia sido bastante pobre,...


Hombre, el señor Alier por lo menos antes de escribir debería documentarse. El abuelo y el padre de Bellini eran músicos profesionales, y el niño Vincenzo aprendió a leer música antes que a escribir el italiano. Más adelante, como nos relata Geppin, completó su formación en el Conservatorio de Nápoles, uno de los mejores de toda Italia.


Roger Alier escribió:
se esforzó en Norma para revestir el canto con una orquesta digna(...) A Bellini no pudieron acusarlo de los excesos de la música "sabia" cometidos por Haydn o Mozart, poco prodigados en Italia, sus acompañamientos son transparentes, armonias sencillas y cierra la tensión de los recitativos con acordes de "gran guitarra", cuando encontramos cosas múcho más complejas en su rival Donizetti. En la partitura, aparte de la obertura, lo más notable es la delicada introducción orquestal del segundo acto.



Las armonías son generalmente sencillas, pero ¿donde está escrito que la complejidad formal de una armonía determina su calidad? :shock: . Bellini no acompaña sus líneas vocales en Norma con tres o cuatro acordes porque sea incapaz tecnicamente de construir armonías más rebuscadas :roll: , como hacían por aquel entonces en Alemania Weber o Spohr, simplemente apuesta por otros métodos para crear su ópera.


En cualquier caso, hablando de Norma, ¿qué me dicen del final de la ópera, cuando el motivo en Mi mayor se arrastra al tritono en una progresión que lleva varios compases? Esto era algo totalmente novedoso en ópera italiana en 1831. ¿Y las modulaciones entre claves, a veces muy distantes, en La Straniera?...



Geppin escribió:
Soy mas de Beatrice, Puritanos o Sonnambula que de Norma ... :wink:

De todas formas amigo "Le Marquis", (... me "tardaba" tu mensaje) quién tendría mayor ascendencia sobre un jovén estudiante de 18 años: el "joven Conti" o las "vacas sagradas" ?. Y es cierto el miedo que tenía ante el estreno en París de Puritani, precisamente por la orquestación, y de ahi los consejos de su amigo Rossini (... a quién admiraba, como bien señalaste, desde el estreno de Semiramide)

Nadie discute que Bellini era un genio (por cierto, si supiese, os pondría una foto de Geppin en su tumba y en el teatro Bellini de Catania). Pero su orquestación, siendo excelente es "peculiar" (... reconozco mi ignorancia en el tema) y no me parece tan cuidada o elaborada como en los otros ilustres bel-cantistas


Naturalmente que es "peculiar". Pero eso no significa que no esté tan "cuidada" o "elaborada" como en Rossini (y no digamos ya en Donizetti), simplemente que es la necesaria para hacer ópera al estilo Bellini.

Sus temores ante el estreno de "I Puritani" no eran novedad. Ante el estreno de todas sus óperas le invadía un sentimiento de aprensión, de miedo al fracaso (como a muchos otros autores, no es nada excepcional). No temía que la obra resultase un fiasco por la calidad de su orquestación, sino por lo diferente que era su manera de concebir la ópera a la que por aquel entonces se hacía en Francia. Muchas veces se comenta que la orquestación de I Puritani es distinta, con armonías más arriesgadas, más sofisticada.... Más allá de alguna concesión específica a lo que consideraba los gustos del público francés, no encuentro nada en I Puritani que no esté presente, de una u otra manera, en la obra anterior de Bellini. Y siendo una ópera extraordinaria (también es una de mis favoritas :D ), a mi juicio le falta la enorme tensión dramática y la cohesión interna de Norma para llegar a la altura de esta última obra.

Ah, por supuesto, los temores eran infundados, I Puritani fue un enorme éxito desde el día de su estreno. :wink:
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