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Autoplagios http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=2693	Página 1 de 2

Autor:	Bramante [ 14 Feb 2006 19:59 ]
Asunto:	Autoplagios
Con el riesgo de que Simón me conteste con uno de sus uops ( que viene a significar que he metido la pata hasta el fondo), me gustaría mencionar que no sólo Rossini se autoplagiaba. Estaba escuhando el disco de la Bartoli de Opera Prohibita, cuando se inicia el corte número 10, e inmediatamente me viene a la mente el recital de María Bayo en Madrid, donde cantó tan admirablemente el Lascia ch´io pianga ( después del rapapolvos de Simón no se me olvidará este aria nunca ) y me digo, ¡ anda la Bartoli también canta esta aria!, cojo el CD, miro el nombre del corte número 10 y para mi sorpresa veo que es " lascia la spina cogli la rosa ". de el triunfo del tiempo y del desengaño. Ante mi perplejidad, vuelvo a escuchar el aria y sin lugar a dudas veo que es casi idéntica que el Lascia ch´io pianga.. En definitiva ya Handel utilizaba este arte tan maravilloso del autoplagio.

Autor:	El Gran Inquisidor [ 14 Feb 2006 20:02 ]
Asunto:
Como un día hagas una revisión de mi bibliografía, me vas a sacar los colores. En el Barroco era muy habitual, y hay una expresión, creo, para las arias que los compositores llevaban en su equipaje y utilizaban en las nuevas obras que componían cuando se establecían en un nuevo domicilio. Es particularmente descacharrante, para mi gusto, la Primavera de Vivaldi con la letra Evviva il monarca hispano en Moctezuma... Vamos, como un Lago de los cisnes cantado

Autor:	mooreg [ 14 Feb 2006 20:07 ]
Asunto:
Y Mozart se autoplagió en la Cantata "Davidde penitente" KV 469, que no es otra cosa que la música de la Misa en do menor KV 427, pero con texto italiano de Da Ponte y algún añadido de arias para tenor y soprano, si no recuerdo mal, ¡qué jetoide!

Autor:	_Annio_ [ 14 Feb 2006 20:15 ]
Asunto:
Y si os fijais bien, el archifamoso 'Amami Alfredo' de "La Traviata" aparece en "Rigoletto" en el breve diálogo entre Gilda y Giovanna cuando la primera dice "Che é troppo bello e m'inspira amore"

Autor:	kraustex [ 14 Feb 2006 20:44 ]
Asunto:
Como no tenían abuela y se admiraban tanto a si mismos se, auto plagiaban. Hay que ver como eran esos genios…

Autor:	Deop [ 14 Feb 2006 20:51 ]
Asunto:
En Don Giovanni, parte del "Gia la mensa e preparata" se corresponde con el Non piu andrai. de Las Bodas de Fígaro. Fuera de la ópera, el final del Oratorio de Navidad de Bach es el tema principal de La Pasión según San Mateo.

Autor:	DaPonte [ 14 Feb 2006 20:57 ]
Asunto:
Deop escribió: En Don Giovanni, parte del "Gia la mensa e preparata" se corresponde con el Non piu andrai. de Las Bodas de Fígaro. Bueno, en esta ocasión es un autohomenaje deliberado, no intenta engañar a nadie. Algo así como cuando Mimí canta en el "Sono andati" aquella bella melodía que decía: Che geeeeeeelidaaaaa maniiiiinaaaaa, se la laaaaasciii riiiscaaaaldaaaaar?

Autor:	Simon Boccanegra [ 14 Feb 2006 22:00 ]
Asunto:
si, de hecho, mozart hace tres citas en esa escena... y en la suya le hace decir a don giovanni "esta la conozco bastante" .... no es un plagio, es eso, una cita.... bramante: si, en el barroco era una práctica de todos los días.... .... que no te sorprenda rossini no era un chanta, era hijo de su época, no más _annio_ es verdad que hay una similitud, después con la partitura le voy a hechar una relojeada, a ver cuán exacta es la "copia" beshos simon

Autor:	Cherubina [ 14 Feb 2006 23:30 ]
Asunto:
Le tengo que dar una vuelta, pero así a oído pronto en Thamos Re d'Egitto hay trozos muy parecidos a otros posteriores de Don Giovanni y La Flauta.

Autor:	mariodelmonaco [ 15 Feb 2006 0:21 ]
Asunto:
aqui no hay plagio pero comparad los acordes anteriores al credo de Yago, con los primeros compases de Turandot...

Autor:	Simon Boccanegra [ 15 Feb 2006 0:22 ]
Asunto:
_Annio_ escribió: Y si os fijais bien, el archifamoso 'Amami Alfredo' de "La Traviata" aparece en "Rigoletto" en el breve diálogo entre Gilda y Giovanna cuando la primera dice "Che é troppo bello e m'inspira amore" si, de hecho, la relación de intervalos es la misma entre el "amami, alfredo" y el "ché troppo è bello"..... (sin el "no", claro)..... las similitudes se terminan ahí............ la figuración en traviata es redonda, blanca con puntillo, negra, blanca con puntillo negra blanca.... y en rigoleto es negra, negra, negra, negra con puntillo, corchea y blanca..... .... y traviata está un tono abajo de rigoletto (las frases, se entiende)... y en diferentes tonalidades... ... digamos... casi lo tomo más como una casualidad, que como un autoplagio.... ..... es una frase de seis notas.... .... estamos hablando de cosas como las de rossini o haendel, que son NÚMEROS ENTEROS copiados y pegados a otra obra... beshos simon

Autor:	bayista [ 15 Feb 2006 2:25 ]
Asunto:
yo, rayando y rayando con el tema... vuelvo a lucirme, JEJEJE en alahor, la entrada de este (o era de ismael??? creo q de alahor...) es igual a la entrada de belcore. pero bueno, esq autoplagios en donizetti hay los q quieras Y MAS!!!

Autor:	Graf Danilo [ 15 Feb 2006 9:31 ]
Asunto:
Hola amigos, con respecto a la reutilización de temas, como apuntáis muy acertadamente, recurso habitual en el barroco, (las “arias de baúl” que comentaba el Gran Inqui.); es frecuentemente usado por los compositores posteriores, incluso piedras miliares como Verdi y Wagner. De este último los wesendonck lieder para el Tristan, a modo de ejemplo ; y Verdi utiliza para el “lacrimosa “del Réquiem un tema inicialmente escrito para el Don Carlos en versión francesa, que se cantaba, creo recordar, tras la muerte de Posa. Muy acertado MdM en el comentario sobre los acordes del Otello y Turandot. De Verdi tengo otra curiosidad, pero preciso consultar en casa la cita . Lo dejo para más adelante. Un abrazo. Vuestro Graf

Autor:	mooreg [ 15 Feb 2006 11:39 ]
Asunto:
Aquí un interesante artículos sobre los autopréstamos de Rossini: http://www.filomusica.com/filo64/rossini.html

Autor:	El Gran Inquisidor [ 15 Feb 2006 11:43 ]
Asunto:
Es el afamado Doctor Bartolo de Hispaópera, ¿no? Un auténtico sabio

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