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| Maestras de la coloratura http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=19685 |
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| Autor: | Jane [ 05 Sep 2024 10:28 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Le Gouverneur escribió: No había leído este hilo respecto a las discusiones que se montan en la ópera pre-grabaciones, tipo la ópera A la compuso el compositor F para la soprano X, que era una soprano de la tipología vocal MM, porque había estrenado también la ópera B, que la cantan sopranos normalmente de la tipología vocal MM, y no la debería cantar la soprano actual Y, que no podría cantar la ópera B. Esto cambiando las letras lo he leído miles de veces en la ópera. Mi opinión es que no se pueden sacar opiniones o conclusiones taxativas. Hay que ser mucho más abierto y estar totalmente imbuido filosóficamente del relativismo. Porque en algún caso que se ha afirmado y a veces por auténticas autoridades en la materia, lo que escribo a modo de ejemplo en el primer párrafo, décadas más tarde se ha descubierto que la soprano realmente se cambió días antes del estreno posteriormente a la composición, o mucho más a menudo, que un % de las arias son reutilizaciones de otras óperas, que no solo eran estrenadas por sopranos de diferente tipología, sino que habían sido compuestas para otras cuerdas, un aria de tenor que era originaria de una partitura de una mezzo, otra de un coro, etc. Las vicisitudes, circunstancias y contexto de las óperas en su estreno 2, 3 y 4 siglos atrás, son muy desconocidas y realmente son sorprendentes para nuestra comprensión actual. Está muy bien explorar, pero no podemos posicionarnos en una verdad absoluta. De la misma manera que en una biografía sobre Rubini, por ejemplo, que hay en la biblioteca de Bolonia, se recogen muchos testimonios, muchos de los cuales son contradictorios entre sí. Así que todas estas investigaciones son muy interesantes y muy formativas pero las conclusiones en mi opinión deben ser relativas. De acuerdo, pero otros estudiosos llegan a conclusiones sobre la tipología vocal para un determinado rol operístico desde el estudio de las características de las partituras que conforman la versión definitiva para dicho rol. Es el caso que yo citaba de Geoffrey S.Riggs, que analiza una serie de elementos comunes a los papeles para soprano dramática de agilidad (llamada también "absoluta"). Son elementos que implican una dificultad especial (graves rotundos, saltos interválicos frecuentes -canto di sbalzo-, etc.) y que no se encuentran en todos los papeles donizettianos de soprano. Por ejemplo en Lucia, pues no. Combinando este enfoque que podríamos llamar "objetivo" con el "histórico" de la soprano elegida por el compositor para el estreno de su ópera, en los casos en que no haya habido vicisitudes como las que indica (cambios de último momento) o factores limitantes (el compositor haya tenido que aceptar una cantante que él no hubiera escogido), yo creo que se pueden sacar conclusiones válidas. |
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| Autor: | Carl Tunner [ 05 Sep 2024 10:33 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Rodolfo Celletti señala dentro de la disciplina de un día típico de un castrato de la escuela de Roma, entre diversos ejercicios: -En la tarde dedicaban una hora inicial a los aspectos teóricos de la música y practicaban el canto fermo, es decir, improvisar pasajes melódicos sobre el bajo continuo. La siguiente hora, pasajes de contrapunto corregidos por el Maestro. Además, debían estudiar a fondo los textos de las obras para dominar la dicción y cantarlos correctamente. Claro que se puede y debe sacar conclusiones válidas y absolutas. Lo contrario es el camino y justificación para el desmadre de tantos años de cantantes inadecuados cantando papeles que ni huelen abrazados al relativismo y el todo vale |
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| Autor: | Jane [ 05 Sep 2024 10:51 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Carl Tunner escribió: Rodolfo Celletti señala dentro de la disciplina de un día típico de un castrato de la escuela de Roma, entre diversos ejercicios: -En la tarde dedicaban una hora inicial a los aspectos teóricos de la música y practicaban el canto fermo, es decir, improvisar pasajes melódicos sobre el bajo continuo. La siguiente hora, pasajes de contrapunto corregidos por el Maestro. Además, debían estudiar a fondo los textos de las obras para dominar la dicción y cantarlos correctamente. |
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| Autor: | Gurnemanz [ 05 Sep 2024 10:55 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Es decir, estudiaban música y canto. La imaginación había echado a volar... Siento que mis comentarios no aporten mucho en este hilo. |
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| Autor: | Jane [ 05 Sep 2024 11:09 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Estamos invocando más a Celletti en este hilo que con la ouija La fuente de ese fragmento es su libro "La vocalità al tempo de Tosi", que a su vez remite al fundamental tratado de Pier Francesco Tosi (cantante castrato) "Opinioni de' cantori antichi e moderni o sieno osservazioni sopra il canto figurato" (1723). De la lectura de estos textos queda claro que el cantante castrato no solo debía trabajar la técnica vocal (a lo que dedicaba fundamentalmente la mañana), sino que era esencial el trabajo musical (a lo que dedicaba la tarde). Abundaré después sobre la importancia de los ejercicios que practicaban para conseguir el dominio del arte de la ornamentación. Son claves aquí los conceptos de improvisación sobre canto fermo (una evolución del falsobordone de la música sacra) y contrapunto. A ver si va quedando claro que los gorgoritos son una cosa seria. |
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| Autor: | Jane [ 05 Sep 2024 11:12 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Gurnemanz escribió: Es decir, estudiaban música y canto. La imaginación había echado a volar... Siento que mis comentarios no aporten mucho en este hilo. Todas las aportaciones son bienvenidas. No se corte y disculpe por el comentario de ayer. |
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| Autor: | Gurnemanz [ 05 Sep 2024 12:40 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
¡Nada que disculpar! Está claro que yo no aportaba nada a la discusión, la cual, dicho sea de paso, sigo con mucho interés. |
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| Autor: | Jane [ 05 Sep 2024 13:26 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Pero me he anotado su sugerencia (para más adelante en el hilo) de proponer un concurso para elegir a la maestra de la coloratura del siglo XX, eh? (Y también de lo que llevamos del XXI). Habrá que postular candidatas y dar razones más allá de los propios gustos y apegos. De momento seguimos en los siglos donde las mujeres estaban vetadas para cantar en público en los teatros más importantes. Recordamos en este punto a uno de los maestros de castrati más famosos (Porpora), de esos que hemos dicho que entrenaban en el canto y en la música a sus excelentes alumnos, con un aria de su exigentísima ópera "Carlo il Calvo", estrenada en 1738 en el Teatro delle Dame de Roma. (Ya tiene guasa el nombrecito teniendo en cuenta que solo podían cantar allí hombres y castrati). https://www.youtube.com/watch?v=gbcaqq-JjnA Dedicado a todas las mujeres afganas silenciadas aún en el siglo XXI. (Con permiso de los señores moderadores del foro). |
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| Autor: | Le Gouverneur [ 05 Sep 2024 16:00 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Obviamente los estudios sobre partitura son eficientes en una ópera del siglo XVII y en Nixon in China. Me refiero a las verdades absolutas obtenidas de testimonios y de la aplicación de la relación transitiva en el canto pre-grabación. |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 06 Sep 2024 14:59 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Jane escribió: Carl Tunner escribió: Rodolfo Celletti señala dentro de la disciplina de un día típico de un castrato de la escuela de Roma, entre diversos ejercicios: -En la tarde dedicaban una hora inicial a los aspectos teóricos de la música y practicaban el canto fermo, es decir, improvisar pasajes melódicos sobre el bajo continuo. La siguiente hora, pasajes de contrapunto corregidos por el Maestro. Además, debían estudiar a fondo los textos de las obras para dominar la dicción y cantarlos correctamente. ¡¡Yo también lo vi, yo también lo vi!! pero, de verdad, pensaba que la cosa iba de sugus... No, en serio: en este artículo se habla de todo ello, con mucho detalle (mencionando el programa diario de estudios), pero no cita a Tosi. Por cierto, buscaré su tratado, que parece ser muy interesante. |
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| Autor: | Jane [ 06 Sep 2024 15:18 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Alberich el Negro escribió: ¡¡Yo también lo vi, yo también lo vi!! pero, de verdad, pensaba que la cosa iba de sugus... No, en serio: en este artículo se habla de todo ello, con mucho detalle (mencionando el programa diario de estudios), pero no cita a Tosi. Por cierto, buscaré su tratado, que parece ser muy interesante. Hay que ser más rápido, forastero. Tiene mucha miga el tratado, aquí se puede leer en italiano: https://www.handelforever.com/interpret ... ioniI.html Pues tenía yo intención de apuntar hoy algunas cosillas sobre esa formación musical para la ornamentación que hacían los castrati (como el genial Caffarelli efectivamente -otro alumno de Porpora-, según se indica en ese artículo que Vd. menciona). Pero al final me he liado con otras cosas y ya lo tendré que dejar para el lunes. Por cierto que el lunes pongo otra preguntita. Y esta vez el premio es un chupa-chups de Kojak (sabor cereza). Atentos. |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 06 Sep 2024 19:31 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Benditas bibliotecas digitales: https://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/273936/rfzq (El mismo libro de Tosi, pero en una digitalización de la edición original de 1723, y con anotaciones marginales). |
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| Autor: | Jane [ 09 Sep 2024 14:53 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Jane escribió: Abundaré después sobre la importancia de los ejercicios que practicaban para conseguir el dominio del arte de la ornamentación. Son claves aquí los conceptos de improvisación sobre canto fermo (una evolución del falsobordone de la música sacra) y contrapunto. Sin ánimo de aburrir ni abrumar con mucha terminología, creo que es interesante reflexionar un poco sobre la importancia que la formación sobre contrapunto tenía en estos ases de la ornamentación. Sus ejercicios de improvisaciones sobre el canto fijo (melodía básica) se iban perfeccionando con esos otros ejercicios por escrito (con la "cartella" -una hoja con pentagrama-) con su maestro. Podría parecer mucho machacar para unos intérpretes que no iban a cantar motetes precisamente, sino muy al contrario, iban a ser las voces solistas con acompañamiento, ¿no? Pero es que ellos, como orfebres que eran de las piezas que interpretaban, necesitaban dominar el arte de la construcción horizontal de la composición musical. Tenían que saber cómo desarrollar su melodía (lo escrito) añadiendo notas de paso, floreos y trinos aquí y allá, contribuyendo a esas maravillosas disonancias bien fugaces (notas extrañas al acorde en parte débil del compás) o más rotundas (un trino prolongado donde se escucha anticipadamente una de las notas de resolución). Su manejo de la tensión y la distensión musical era la sal que podía darle sabor o arruinar una composición entera. En ese sentido Tosi, que ha leído "Le istituzione harmoniche" de Zarlino (1558) -uno de los grandes teóricos del contrapunto-, asume varios de sus preceptos y critica a los intérpretes "modernos" que por buscar el aplauso final del público, realizan ornamentaciones heterodoxas y particularmente excesivas en las cadencias de sus piezas, según sus propias palabras "sin gusto, arte ni entendimiento". Y añade: "Onde considerando che chi muta le stile non lo migliora, posso probabilmente conchiudere que il cattivo si corregge dallo studio, e non dalla Moda" |
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| Autor: | Jane [ 09 Sep 2024 15:38 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
Dejamos atrás a Tosi y pasamos de siglo. A ver quién lo sabe: ¿Qué famoso escritor criticó a Rossini a propósito del tema de la ornamentación y en qué consistió su crítica? |
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| Autor: | Carl Tunner [ 10 Sep 2024 9:32 ] |
| Asunto: | Re: Maestras de la coloratura |
El escritor será Stendhal, casi seguro, biógrafo de Rossini. Leí el volumen "Vida de Rossini" en su día, pero no recuerdo ese pasaje. |
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