Sí, eso no está bien.

En China cerraron los colegios pero dijeron que uno de los padres se quedaba en casa.

Cerrar colegios y universidades no es en este caso para la salud de los niños y jóvenes, sino para evitar que se infecten y, a su vez, contagien a sus padres, abuelos y profesores.

En cualquier caso, es una medida que no va a tener un gran impacto. Para empezar, su efecto sólo se notaría dentro de 5-6 días, y para entonces estaremos ya muy cerca de Italia, y se habrán tomado medidas mucho más impactantes.

Parece mentira como algunas personas son incapaces de entender ciencia básica, y hasta tienen dificultades para multiplicar. El gráfico que ha publicado Yllanes está muy claro. Lo malo es que esto era perfectamente previsible, y el gobierno ha estado engañando a los ciudadanos, dando falsas seguridades sobre el sistema sanitario (que a los primeros embates, ya se tambalea), sobre la contención (cuando el virus campa por sus respetos, y ni siquiera se hacían test de coronavirus a las personas con neumonias graves de origen desconocido), sobre nuestra preparación (cuando no nos hemos preparado nada desde que se cerró Wuhan, hace ya un mes y medio),...

Desde mi punto de vista, ahora mismo lo que cabe es la declaración inmediata del estado de alarma, y tomar medidas muy importantes para limitar la movilidad y el contacto social.

Si pero estas previsiones y pese a la gravedad de lo que sucedió en Wuham, aquï en Europa han brillado ....por su ausencia y ahora a improvisar o dar , palos de ciego, con la típica excusa de evitar a alarma social.
Desde luego que tal como lo ha expuesto Yllanes con los gráficos, situación preocupante de verdad.

Meter ahora en este tema y supongo que debe ser una bromita, a la guerra comercial USA / China, creo es una boutade

Yo sería un poco menos severo. La situación se ha ido aclarando día a día y hasta cierto punto es terreno inexplorado. No había consenso, digamos, en que lo que hicieron en Wuhan fuera a funcionar. Pero parece que sí ha sido así y China nos ha hecho un gran servicio y conseguido más de un mes de margen para Europa (para planear los gobiernos y mentalizarse los ciudadanos).

En cualquier caso ahora sí que está claro. En Italia han reaccionado más tarde y parece que van a estar peor que China. En Corea parece estar yendo todo mejor (y se han organizado en varios sentidos de manera admirable y con total transparencia). La clave es la cuarentena de personas con riesgo de estar infectadas, acompañada de un exhaustivo seguimiento de contactos (y muchos tests para saber bien cuál es la realidad).

En otros países estamos empezando a actuar más o menos en el mismo momento que China, pero con medidas más laxas.

El problema es que el efecto de cualquier medida solo se nota cuando ha pasado una semana, lo cual no permite saber si han sido suficientes hasta que es demasiado tarde. Dentro de un par de días habrá que comparar Italia con Corea y se deberían ver las diferencias.

Insisto en que la clave no es andar asustados, pero sí concienciados para que podamos proteger lo más posible a los grupos vulnerables.

Antes que nada me gustaría dar las gracias a Yllanes fundamentalmente y a todos los foreros que están aportando, ya que es muy evidente que en España se ha desinformado por completo de algo que era inevitable. Es de muy agradecer que se pueda leer una información rigurosa y precisa de una persona experta en el tema.

Y hoy se ha entrado en una nueva fase en España que exige evidentemente una información distinta. He estado muy informado de lo acontecido en Italia y cómo se ha pasado del aquí no vamos a cerrar a explicar con multitud de datos y documentales que hay que cerrar por obligación en cuestión de unas horas, cuando no ha pasado nada que no se supiese que iba a pasar.

En China se ha dado la vuelta con mucho esfuerzo y sacrificio, pero me gustaría preguntarle a Yllanes, aprovechando su amabilidad, cómo se mete en las fórmulas, si es que esto es posible, que China es una autocracia, donde hay mucha más disciplina para aceptar y practicar ciertas medidas drásticas, el seguimiento se va a acatar y no a poner en duda, por no hablar de la facultad de hacer un hospital de la nada en diez días, comparado con nuestras exquisitas y liberales democracias, que a lo mejor o a lo peor mejor dicho, son mucho menos efectivas para estos casos.

Será más bien una autocracia.

Me imagino que las fórmulas predicen el comportamiento del virus, no de las personas.

Sí tiene razón quería decir autocracia lo cambio

Las preguntas que hace le Gouverneur son buenas.

En primer lugar, diré que yo no creo que las democracias estén necesariamente en desventaja. Yo creo que en ellas los ciudadanos son capaces de hacer sacrificios y comprometerse si se les explican las cosas bien y se les da un motivo. No nos equivoquemos, el tirano aquí es el virus y estas medidas son la resistencia.

En cualquier caso, y obviamente simplificando, una cantidad clave en una epidemia es el llamado R0, el ritmo reproductivo básico. Esta cantidad mide a cuánta gente contagia cada infectado. Para enfermedades como el sarampión es muy grande, alrededor de 15, para las gripes pandémicas está entre 2 y 3.

Si R0 es mayor que 1, da lugar a un crecimiento de casos descontrolado, si es menor que 1 la epidemia se muere. Obviamente todas las epidemias acaban muriendo, porque la población va desarrollando inmunidad, porque cambia el clima y se mueren los virus o muchos otros motivos.

En el caso del COVID-19 es todavía muy difícil estimar R0. Muchos expertos estiman que está en torno a 2.5, pero hay mucha incertidumbre (principalmente porque es difícil estimar cuántos casos leves no detectados hay).

En este lenguaje, la idea de las medidas de contención es bajar el R0. Algún preprint que acaba de salir (un preprint es un artículo aún no revisado por la comunidad y cuyas conclusiones deben tomarse con cautela) defiende que las medidas de Wuhan lo han reducido en un factor 10, de 3.5 a 0.35 (este trabajo estima también que incluso en zonas con muchos tests hay bastantes casos no detectados, por eso dan un R0 original de 3.5 en vez del 2.5 que decía antes).

Si se toman medidas menos fuertes que las chinas, el R0 bajará menos que en China, pero bajará. Cualquier bajada ralentiza las cosas y da tiempo a que otros factores (clima, tratamientos, vacunas, construcción de nuevos hospitales de campaña y máquinas de reanimación, etc.) empiecen a intervenir. Si bajamos R0 un factor 2 no llegaremos al nivel de China de parar las cosas en seco, pero salvaremos miles de vidas.

Por desgracia, esto es un terreno inexplorado y nadie tiene la fórmula que da a priori cuál es el R0 esperable dado un cierto nivel de sacrificio, al menos no con mucha seguridad. El ejemplo italiano parece decir que con lo que hicieron hace una semana (es decir, casi nada) no llegó. Dentro de una semana veremos el resultado de las medidas más restrictivas, pero mientras se ve obviamente los casos van subiendo.

Vamos, si nos quedamos todos en casa sin salir haremos más que si solo prohibimos grandes aglomeraciones. Pero no es o todo o nada, hay que ir bajando el promedio de contactos y extremar la higiene y esto es algo que podemos hacer cada uno dentro de nuestras posibilidades.

Por poner un ejemplo: si nadie pasase de 20 km/h conduciendo por las calles de la ciudad moriría muy poca gente atropellada. En cambio, ponemos el límite en 50 km/h y aceptamos que habrá alguna víctima más. Pero peor sería si no hubiese límite alguno. Se busca un equilibrio.

Aquí lo mismo, con la diferencia de que vamos más a ciegas, así que es mejor pecar por exceso y parar unas semanas por las buenas que tener que parar luego más tiempo por las malas. Las medidas restrictivas se van a tener que poner tarde o temprano. Mejor temprano.

En cualquier caso, y siendo evidente que en España se ha afrontado este asunto tarde, mal y nunca, tampoco es muy diferente en otros países europeos, o en Estados Unidos, donde además de los agujeros en el sistema sanitario tienen que afrontar el 'efecto Trump' (bueno, y además una chapuza que hicieron con los test, la mayoría de ellos inválidos, razón por la que hasta ahora en USA se han hecho muchos menos que en UK o en Italia, y no digamos ya que en Corea).

Sinceramente, pienso que la forma lógica de dar la vuelta a esta situación, es declarar el estado de alarma. Entiendo que esto puede sonar a declarar la guerra, o a restricciones durísimas de la libertad individual, pero en realidad es algo previsto en la Constitución y en nuestro ordenamiento jurídico.

Artículo cuarto.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad.

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.

b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos veintiocho, dos, y treinta y siete, dos, de la Constitución, concurra alguna de las demás circunstancia o situaciones contenidas en este artículo.

d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

Si esta no es una crisis sanitaria, pues que baje Dios y lo vea.

Me aseguran que en la Traviata que dará el Real dentro de poco, Violeta morirá de coronavirus, y todos llevarán mascarilla en escena mientras ella canta su adiós a la vida. Además, el carnaval de París será sustituido por una manifa del 8-M, con su alegre batucada, que llevará en una pica la cabeza de Domingo y se verá por el ventanal.

Saludos

Jaja. Que país de tercera!!! Que asco de periodismo!!!
¿Cuantos murieron por gripe en España 2017-18? +- 15.000 personas. En vez de decir ésto, los Gobiernos, el nuestro el primero, a la cabeza de esta cadena de locos de pequeño burgueses.

En el mundo +- 600.000. Es fantástico el nivel de estulticia humana al que se está llegando. Mas de 3/4 del Telemierda se dedica a esta enfermedad del coronavirus. Histeria colectiva, aburrimiento colectivo, personas sin problemas, preocupaciones pequeño-burguesas. Los Gobiernos, para no perder votos, rasteros con el votante, en vez de aplacar los animos, echan leña al fuego.

¿A quien beneficia ésto? Farmacéuticas?...seguro que alguno más.

¿Quince mil muertos en una campaña? Muchos me parecen...

En el cómputo anual se registraron 6300, me parece.
Insistimos por enésima vez que el peligro del coronavirus no está tanto en su tasa de mortalidad sino en el ratio de contagios.

Por otra parte, algunos seguimos pensando que la utilidad de limitar los movimientos de toda la población indiscriminadamente se debe debatir aceptando argumentos contrarios, por supuesto científicos:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 62969.html