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| Seguimos con Placido y Carreras...de momento. http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=1876 |
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| Autor: | Caminante [ 03 Ago 2005 20:08 ] |
| Asunto: | Seguimos con Placido y Carreras...de momento. |
Y digo de momento porque este mes de agosto, aún sin vacaciones, es propicio a mirar y revisar material que uno va guardando para cuando pueda disponer de tiempo. Pues bien, de momento ayer pude ver y escuchar un Pagliacci (versión película), dirigido por Prêtre e interpretado por Domingo, Stratas y Pons, entre otros.La dirección cinematográfica a cargo de Zeffirelli. Sobre lo último no vale la pena ahondar demasiado y, además, ya he manifestado que las versiones en película difícilmente me seducen en lo visual. Por lo tanto, intenté dedicarme a disfrutar de la parte musical y vocal. En lo que a lo musical se refiere encontré la primera parte, hasta después del intermezzo, que la dirección era errática, lenta por momentos y no conseguía centrarme en el tema. En cambio, el final fue trepidante y me dejó buen sabor de boca. En lo vocal, sigo pensando que Pons es un seguro de vida, gran prólogo (única parte lucida a mi entender para Tonio), Stratas no me gustó en absoluto aunque tampoco me horrorizó. Domingo, en cambio, me decepcionó porque creo que es uno de lo tenores más adecuados para el rol pero salvo el final (pero más por su presencia escéncica y su arrojo que por su canto) lo encontré desdibujado. En fin, espero resascirme de este parcial mal sabor de boca con otro video que promete (aunque versión cinematográfica). Otros Pagliacci con Corelli al frente del elenco. Veremos. Esta tarde, he podido ver y escuchar una versión grabada en el Liceu (temporada 79/80) de Chénier con Carreras, Caballé y Pons. Sólamente he podido ver los dos primeros actos y espero impaciente ver esta noche el tercero. Salvo Pons, otra vez el Pons segurísimo, también luces y sombras. De entrada, quiero escuchar la entrada de Caballé porque me parece que durante una buena parte del primer acto ha estado calando (digo me parece y no sé cuando pero lo comprobaré). Carreras se ha soltado con un Improvisso muy sentido, pletórico (con las dificultades que el siempre ha tenido en agudos y que nunca ha escondido), pero jo*** que fraseo, que sentimiento. La sombra, no obstante ha estado en el Ora Soave cuyo inicio no debe resultar demasiado cómodo y para salvarlo ha iniciado a todo gas y no ha "cortado gas" en ningún momento, echando de menos servidor todo el fraseo y capacidad de emocionar del primer acto. Varias reflexiones: - nuestros ídolos no son perfectos (en estos dos actos hay bastantes "fallitos")....pero... -...¡lo que daría por haber viso esta función en directo!. Son gente que tendrán mejor o peor día pero te llegan, te emocionan y esto no creo suceda muy a amenudo hoy en día. - Curiosidad: Gracias a los sistemas de videograbación de la época he podido observar que en diversas ocasiones había público yendo y viniendo de sus localidades de platea (tampoco exageremos puesto que habrán sido tres o cuatro personas) pero..¿antes era normal que la gente entrara y saliera del teatro?. Pregunto esto porque esto no lo hbía visto enel Liceu pero sí en Florencia donde la gente (algunas personas, tampoco demasiadas) durante la función entraban y salían de la sala. Supongo que los más veteranos podrán informarme al respecto. - Otra curiosidad: La espada de atrezzo de Gerard al ser herido por Chenier, ha sido soltada por este y se ha pasado hasta casi bajado el telón rodando por el suelo....Cosas del directo. Resumiendo, aunque a fuerza de desmenuzar las cosas podemos acabar desnaturalizándolas puedo decir que Pagliacci me dejó un mal sabo de boca pero Chénier me está entusiasmando a pesar de no ser ni mucho menos perfecta. Pero donde esté el sentirse bien que se quite lo perfecto. Saludos estivales |
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| Autor: | @lm@viv@ [ 03 Ago 2005 20:17 ] |
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ya era hora de que alguien abriera un topic sobre estos señores |
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| Autor: | Il Frate [ 03 Ago 2005 20:33 ] |
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Ese Chenier lo he conseguido hace poco, y la verdad es que Pons me ha encantado, Carreras va de menos a mas y la Caballé, canta bien... pero no llega a convencerme (quizá no fuera esa su noche) Recomiendo también una Luccia con Pons, Domingo y Wise que se puede encontrar en la misma tienda donde se consiguen las anteriores  Es del 81, creo recordar, y Domingo está magnífico, soberbio en la escena final de Edgardo.
Il frate |
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| Autor: | Caminante [ 03 Ago 2005 20:51 ] |
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@lm@viv@ escribió: ya era hora de que alguien abriera un topic sobre estos señores
Muy guasona está la nobleza aunque entiendo perfectamente que para ella ver Chénier es como a un pollo enseñarle como Ferrán Adrià prepara el pollo al chilindrón. 
Por cierto, si puedo, mañana tengo previsto ver un Signor Bruschino en DVD del que ví algún que otro trozo y me parece cuando menos interesante. Se trata de una grabación de 1989 y lo demás.....ni idea porque todos los créditos están en japonés????????. Por la fecha ¿sabéis cuál es el reparto y demás datos de la grabación??. Gracias. Saludos |
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| Autor: | @lm@viv@ [ 03 Ago 2005 21:04 ] |
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Algún dato más, que acertar eso es para premio. Yo no tengo versión alguna del Bruschino en video, podría ser interesante si los cantantes lo fuesen, claro. Respecto a la guasonería estaba en cursiva por algo, que yo repito frases ya leídas. Y a mi el Chenier me gusta, y bastante por cierto. |
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| Autor: | Caminante [ 03 Ago 2005 21:16 ] |
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@lm@viv@ escribió: Respecto a la guasonería estaba en cursiva por algo, que yo repito frases ya leídas.
No si a mí ya me está bien la guasa, se ponga o no en cursiva, y sí, estas frases me suenan aunque dirigidas hacia otro tenor del cual soy tan admirador como de los aquí citados. Y es que en la variedad está el gusto. Por cierto, hablando del "OTRO" tenor: ¿qué día canta Barbero en el festival Rossini? ¿Lo transmiten por radio????. Saludos. |
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| Autor: | Il Frate [ 03 Ago 2005 21:30 ] |
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Caminante escribió: Por cierto, si puedo, mañana tengo previsto ver un Signor Bruschino en DVD del que ví algún que otro trozo y me parece cuando menos interesante. Se trata de una grabación de 1989 y lo demás.....ni idea porque todos los créditos están en japonés????????. Por la fecha ¿sabéis cuál es el reparto y demás datos de la grabación??. Gracias.
Saludos Vaya! veo que somos habituales de la misma tienda
Il frate |
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| Autor: | @lm@viv@ [ 03 Ago 2005 21:45 ] |
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Sobre el ROF http://www.operaactual.com/foro/viewtopic.php?t=1862 y por RAI 3 los próximos lunes, martes y miércoles dan las 3 óperas principales. |
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| Autor: | brunilda [ 04 Ago 2005 10:55 ] |
| Asunto: | |
Yo tengo también ese Pagliacci y en parte coincido contigo Caminante y en parte no. En cuanto a Pons, fantástico como siempre, pero en el prólogo cuando se sienta en el tablado, se quita la peluca y entona "un nido di memorie..." y luego "e noi, piutosoto..." está en una de sus mejores interpretaciones vocales que le haya escuchado, por esto siempre que me viene el prólogo en mente, sólo me lo puedo imaginar en la voz de Joan Pons. Teresa Stratas, no me disgusta, está mejor, creo, que en la posterior versión de la misma ópera con Pavarotti en el Met del año 94... aunque a nivel artístico vestida de Colombina está muy "mona" y para mí lo mejor de sí lo da en la escena final. Plácido Domingo, qué voy a decir... para mí el papel le va como anillo al dedo... su versión del "Vesti la giubba" para mí es insuperable pero no en esta película, porque no logra uno de sus mejores momentos. Antes creía que su mejor aportación a esta aria era una versión que interpretaba en un documental de televisión española titulado "Las estrellas españolas de la ópera", pero cuando descubrí el disco "Domingo sings Caruso" cambié totalmente de opinión y creo que para bien!!! Alguien ha escuchado este disco? Lamento no saber colgar la música, si alguien me echa una mano, podemos analizar este "Vesti la giubba" y me gustaría compartir con vosotros esta interpretación y de la manera que la he captado yo. Lo he hecho con varias personas y se han quedado asombradas del realismo que hay en ella y lo bien dichas/cantadas que están las palabras, más que cantarla, (que la está cantando) la está hablando y logra una sensación que no he conseguido encontrar en nadie que la haya cantado. Si alguno tiene ganas... yo me comprometo a hacer el comentario!!  brunilda |
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| Autor: | brunilda [ 04 Ago 2005 10:57 ] |
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Vaya, ... lo de la negrita no es lo mío....  ](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
brunilda |
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| Autor: | El idiota [ 04 Ago 2005 16:08 ] |
| Asunto: | Re: Seguimos con Placido y Carreras...de momento. |
Caminante escribió: ya he manifestado que las versiones en película difícilmente me seducen en lo visual.
Pues yo me he comprado un Boris Godunov en Munich dirigido por una discipula de Eisenstein que es impactante visualmente (aunque comparto que el medio cinematográfico no es el más adecuado para la ópera) y además cantan Pirogov, Kozlovsky, Nelepp...casi nadie, vaya 
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| Autor: | Caminante [ 04 Ago 2005 19:15 ] |
| Asunto: | |
Pues dejé a Chénier huyendo y a Carlo Gérard herido en el suelo, o sea...final del segundo acto. Hoy he podido ver (en ciertos momentos lo de ver es un eufemismo por la mala calidad de la imagen) y escuchar (mejor el sonido que la imagen) las dos partes que componen este maravilloso tercer acto de Chénier. El trío protagonista, con todos los defectos que les queramos poner encima,consiguen que a uno se le erize el vello de la emoción que transmiten y es curioso porque pensaba, y sigo pensando, que para el rol de Chénier Carreras no está entre mis primeras elecciones y para el papel de Maddalena, doña Montserrat tampoco. Pons-Gérard no digo que sea Cappuccilli pero siempre me ha cuadrado más con el personaje. En fin, cuestión de gustos. Pero aún con estas apreciaciones personales, y todos los defectos que se les puediera achacar son pecata minuta ante tal torrente de emotividad, más Carreras que Caballé ciertamente, pero lo importante es que cuando uno termina de ver esto y piensa que por allá en los albores de los 80 uno sólo se fijaba en once paletos que le daban al balón (y esto en el mejor de los casos porque no hace falta mucha memoria histórica para recordar las andanzas de los naranjito-boys) lo que se ha perdido. Después de ver esto creo que odiaré por los siglos de los siglos a MdM y a OperaActual porque de haber existido seguro me habría enterado, conocido a los liceístas (no me olvido de Azucena ni de Albertodossi) y yo me habría enganchado al carro. Por cierto...¿cuántas de estas producciones no estarán enlatadas en archivos llenos de polvo? ¿qué hay que hacer para desenpolvarlas?. PD: Apartado de curiosidades: continuaba habiendo moderado trasiego de personas durante la función, algunos con visos de marchar mientras el dúo Caballé-Carreras cantaban el"fino a la morte insieme".. (Demasiado hartos de buena ópera,digo yo). PD1: Sobre Caballé decir que aunque más o menos puede y se agtreve con todo, Maddalena no es ni de lejos su mejor papel, pero ¡qué lujo!. PD2: La Madelon , papel muy breve pero emotivo en este video he pinchado hueso (no me acuerdo quien hacía el papel ¿puede ser Aparici?) PD3: Carreras....no es, seguro que no lo es, el mejor tenor, ni el más dotado ni el más perfecto en cuanto a canto pero como a cada uno hay que darle lo suyo, menuda voz (cuando no se deja arrastrar por impulsos romanticoides y la templa), menuda entrega y que belleza de timbre. Yo que creo que sí debió cantar Chénier (después de hoy no puedo decir lo contrario),lo que quizás no supo hacer fue alternar óperas con diferente exigencia vocal (me da la sensación de que iba a saco con todo lo que se le ponía por delante) para así conservar la frescura y la poca facilidad que siempre ha tenido para los agudos. En fin, las cosas son como son y en lugar de lamentarse es mejor disfrutar (de lo poco que podemos los pobres) de lo bueno que nos ha ofrecido. Saludos |
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| Autor: | Gilda [ 04 Ago 2005 22:06 ] |
| Asunto: | Re: Seguimos con Placido y Carreras...de momento. |
Caminante escribió: Y digo de momento porque este mes de agosto, aún sin vacaciones, es propicio a mirar y revisar material que uno va guardando para cuando pueda disponer de tiempo.
Resumiendo, aunque a fuerza de desmenuzar las cosas podemos acabar desnaturalizándolas puedo decir que Pagliacci me dejó un mal sabo de boca pero Chénier me está entusiasmando a pesar de no ser ni mucho menos perfecta. Pero donde esté el sentirse bien que se quite lo perfecto. Saludos estivales Hola Caminante y gracias por abrir este asunto. Este Pagliacci, lo vi hace unos años y creo que lo tengo todavia con la version de Cavalleria Rusticana con tambien Placido Domingo. Para la direccion de orquesta prefiero de lejos la de Cavalleria que de Pagliacci que yo tambien pienso que esta demasiada lenta. Sin embargo me gusta esta version y especialmente a Domingo y Pons. Para Stratas, a pesar que es una de mi soprano favoritas (ah, esta Violetta con Wunderlich y esta Mimi con Carreras !!! para citar solo estas versiones)., no me ha dado una fuerte impresion. Para Andrea Chenier, no tengo la version que hablas. Tengo la de la Scala que es para mi estupenda, sobre todo para Carreras y Cappuccilli. para Marton tengo algunos "bemol" y hubiera preferido que sea la Sra Caballe. Respecto a Carreras no hablo de la version estudio que no me gusta mucho, es tambien Marton y un Zancanaro que no vale Cappuccilli y pues Carreras, como siempre, es 100% mejor en versiones live que grabaciones estudio (como demas cantantes pero especialmente Carreras y Freni). Pero, si estoy pensado a los grandes arias, de seguido voto para el concierto de Paris de Caballe y Carreras, los dos arias y el duo final !!!! Es una pura joya y recomiendo mucho este disco. Nunca (al menos hasta hoy !) he escuchado un final de Andrea Chenier tan cerca de la realidad tan la pasion esta grande y, si puedo decir, sublimada. Son momentos asi que nos dan la oportunidad que son voces para la historia. La "Mama morta" es un aria que podria escuchar todo el dia, del 1 de enero hasta el 31 de diciembre (ja,ja,jaja !!!), gracias a la grabacion de Maria Callas que he escuchado por primera vez hace mas de 20 años. El problema es que casi me gusta solo a la Callas en este aria !! Solo puedo añadir Caballe y Freni en un recital de arias de verismo. Saludos, Gilda |
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| Autor: | Azucena [ 04 Ago 2005 22:51 ] |
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Caminante Citar: Por cierto...¿cuántas de estas producciones no estarán enlatadas en archivos llenos de polvo? ¿qué hay que hacer para desenpolvarlas?. Muchas Caminante, durante varios años se grabaron las representaciones y se emitían en televisión. Sres. de la tele, si nos leen, ¿podrían emitirlas nuevamente?...¡por favor!, gracias. Caminante Citar: PD2: La Madelon , papel muy breve pero emotivo en este video he pinchado hueso (no me acuerdo quien hacía el papel ¿puede ser Aparici?) Si, Montserrat Aparici. Caminante Citar: PD3: Carreras....no es, seguro que no lo es, el mejor tenor, ni el más dotado ni el más perfecto en cuanto a canto pero como a cada uno hay que darle lo suyo, menuda voz
Tus palabras Caminante me han hecho recordar, esta canción de Joan Manel Serrat, que se puede aplicar perfectamente a la opera y a tantas cosas, citare solo una parte, que a continuación traduciré para los que no hablan catalán. En Pelé eran en Pelé i Maradona un i prou. Di Stéfano era un pou de picardia. Honor i glòria als qui han fet que brilli el sol del nostre futbol de cada dia. Tots tenen els seus mèrits; lo seu a cadascú, però per mi ningú com en Kubala. Traduccion: Pele era Pele, Maradona solo uno, Di Stefano era un pozo de picardía. Honor y gloria a los que han hecho que brille el sol de nuestro fútbol de cada día. Todos tienen sus meritos, Lo suyo a cada uno pero para mi nadie como Kubala. Y creo que de eso se trata, de no quitarle el merito a ninguno, porque todos tienen el suyo, y mucho, ¿perfectos?.......nadie es perfecto, pero no por ello se dejan de ser grandiosos. Un abrazo |
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| Autor: | mariodelmonaco [ 05 Ago 2005 13:55 ] |
| Asunto: | |
Ese "ora soave" es para sentar catedra sobre fraseo y diccion. Es la frase mas dulcemente cantada que jamás he oido a carreras, junto a ese romeo famoso e insuperable.creo que en el sr.bruschino, hay 5 o 6 frases como esa...
y ahora.... HASTA DENTRO DE UN MES !!!!!! AGATARCO QUE VOOOOOOOOOOY !!!!! |
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