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• Ver Tema - Mundial de directores de Ópera; GANADOR: HERBERT VON KARAJAN

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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 7:21 
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Primer atril
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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 13:57 
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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 14:04 
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Trovador
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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 14:35 
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Segundo atril
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Para el bronce, Solti

Para la final, me siento como el príncipe Vasili el Dubidativo de Les Luthiers :(

Si me decido antés del cierre se los haré saber. En caso contrario, haré un Poncio Pilatos


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 14:42 
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Refuerzo de coro
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En la final, Karajan, sin dudas.
Coincido totalmente con Gandalf y Supermaño en sus apreciaciones.

En el otro duelo, no voto. A mi criterio, el lugar de Solti era la final y no siento que deba validar con mi voto su eliminación.


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 14:49 
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Pili
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Registrado: 10 May 2007 22:39
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Yo creo que el Abbado director de ópera no chocheó jamás de la forma que lo hizo Karajan. Y no hablamos del chocheo del Ballo in maschera in articulo mortis. Yo creo que a partir de la Salomé con la Behrens, siempre dejando algunos visos de genialidad que para eso era Der Gott, el mito lo devora. Las segundas grabaciones de sus óperas fetiche (recuerdo ahora muy sangrantemente la Flauta mágica, pero también Aída, Don Giovanni, Falstaff, Der Rosenkavalier o Don Carlo) me parecen muy prescindibles, no solo no aportan nada nuevo (o nada que él no hubiese hecho antes), sino que musicalmente algunas contienen cosas muy deficientes.


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 17:29 
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Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
De acuerdo en parte. Karajan tiene unas cuantas cosas como que no, mientras que Abbado se "retiró" de la ópera en un momento muy oportuno. La deriva manierista de Karajan sienta muy mal en Mozart. Comparar esa Flauta con la de los años cincuenta casi causa sonrojo. En cambio, la segunda Aida (voces aparte) me parece aun mejor que la primera y lo que conozco del último Rosenkavalier (supongo que es el de Tomowa-Sintow) también es un festín sonoro.


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 17:36 
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Diva consentida
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Ubicación: Up there
Claudio Abbado fue el Kant de la ópera, pero no sé cuánto tiempo tiene que pasar para que nos demos cuenta.


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 17:37 
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Registrado: 09 Ene 2010 0:20
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Por cierto, acabo de leer el "palo" de Tunner al pobre Abbado. Coincidimos en algunos de los argumentos, pero tal como los esgrime casi me entran remordimientos. :|


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 17:38 
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Registrado: 09 Ene 2010 0:20
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Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Estimado fantasma: entre lo del transistor de Kleiber y lo del Abbado de Königsberg estoy últimamente algo desconcertado con sus intervenciones. :lol:


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 18:12 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
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Tunner los esgrime con su estilo personal y barniz provocativo que pueda desencadenar ese debate que echaba usted de menos, pero en el fondo, decimos lo mismo. Que un Salzburgués ame y resalte de manera gloriosa a Puccini (y también a Mascagni y Leoncavallo) mientras un Milanés mira para otro lado...

A mi el Rosen de Karajan con Tomowa también me embriaga con su esplendor sonoro.


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 18:47 
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Registrado: 12 Ene 2016 4:29
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Y su último Ballo con Domingo, Barstow, Nucci y Sumi Jo, también tiene sus detalles grandiosos. A algunos los obligó o motivó a cantar.

Cuando escuchó los últimos minutos del acto final, los cimientos de mi domicilio tiemblan.


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 19:20 
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Registrado: 07 Sep 2011 12:34
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Siguiendo la Regla del Gran Dictador, me permito votar en esta última jornada, ya que tampoco voy a alterar el resultado final.

Solti vs. Mitropoulos: Mitropoulos
Karajan vs. Abbado: Karajan


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 19:20 
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Registrado: 07 Sep 2011 12:34
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Ubicación: Macondo capital
¡TIEMPO!


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 Asunto: Re: "Mundial" de directores de Ópera: fase eliminatoria
NotaPublicado: 18 May 2018 19:51 
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Registrado: 07 Feb 2011 15:54
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Votemos pues...

Entre Mitropoulos y Solti, sin duda alguna, el griego. Un hombre que utilizó su influencia en los EE,UU. para promover músicas fuera de lo habitual (por ejemplo, Krenek) y que dejó testimonios (sobre todo, en directo) de su tremendo oficio en un repertorio muy amplio (esas Elektra, Fanciulla, Forza desde Florencia, por ejemplo). Solti también tuvo un repertorio muy (¿más?) amplio, y nos dejó un legado discográfico inmenso (incluyendo—con el primer Anillo en estudio—un documento que, nos convenza más o menos, es un hito indiscutible). Sin embargo, su acercamiento a casi todo el repertorio es (para mi, claro esta), de una vulgaridad pasmosa, buscando (y logrando) el efecto fácil, a costa de otros aspectos de la música. Como lo describió un amigo mío, “un orgasmo en cada compás” no redunda positivamente en el resultado final. Por tanto, un voto para Mitropoulos.

En la final, la cosa está más reñida. Karajan hizo cosas maravillosas (aun en sus controvertidos últimos años, como bien se ha apuntado en este hilo). y para un admirador de Wagner como soy yo, hacer caso omiso a monumentos como el Tristan de Bayreuth del 52 o el Anillo en estudio, no es fácil. Pero, un hombre de su talento e influencia se mantuvo generalmente al margen de la música de su tiempo (y cuando lo hacía, tampoco es que acertara mucho—aún recuerdo con horror la tardía obra de Orff De temporum fine comoedia, una de las composiciones más feas que he escuchado en mi vida). Y en el repertorio que le era afín, también transitaba siempre en terreno seguro—a veces con resultados notables, claro; pero no nos engañemos, tampoco se hinchó Karajan a dirigir I due Foscari, La fanciulla del West o Mefistofele en Salzburgo (o en cualquier otro sitio). Claudio Abbado, en cambio, fue un hombre de una carrera sorprendentemente coherente, comprometido con su tiempo pero con unas raíces fuertes en la tradición tanto de su patria como del gran repertorio Centroeuropeo. Su Simon Boccanegra, su Macbeth, su Wozzeck, su Khovanshchina, su Rossini, su Fidelio (que muchos pudimos disfrutar en vivo en Madrid) son logros extraordinarios que, en algunos casos, han entrado con razón en la leyenda. No todo fue perfecto (ahí está el segundo Barbero en DG, que sinceramente es una mancha en el curriculum de todos los que en él participaron, y no sé por qué llegó a grabarse y publicarse). Recriminarle a Abbado que, como italiano, no dirigiera Puccini o cualquier compositor de la giovane scuola (actitud en la que no estaba solo, véase Giulini), cuando no tenía empatía alguno con ese repertorio, no sé si es del todo justo (tampoco tenemos noticias—que yo sepa—de que Karajan haya dirigido nunca Rossini o Moses unos Aron. Un voto para Abbado, por lo tanto.

P.D.: Too late, por lo que veo. ¡Qué se le va a hacer!


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com