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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 11:09 
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¿Que la mujer ha salido de ser un objeto usado y abusado?

1) La condena bíblica sigue vigente:" buscará con ardor a su marido y él la dominatá" Vayamos a otros continentes y veamos lo que hacen con las mujeres (paises en su mayoria musulmanes o hindues) En esta Europa también se dan casos - afortunadamente en menor proporcion que en esos paises - de violencia doméstica o de violencia contra las mujeres en el ambito extra familiar. No pidemis celebrar casi nada.

Otra cuestión: yo seguiré mirando culis de tías y pechos. Una cosa es ser feministra y otra es ser hembrista. Pir ahí no paso.

Sé que no tiene bada que ver con la ópera , pero estoy harto de las hembristas y de la ideología de género que no es sino un producto de ingenieria social. Conmigo y con personas como yo no podrán.


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 11:20 
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pastoso escribió:
Plácido Domingo, un señor que si eres mujer te mira a las tetas antes que a la cara.


https://www.lexpress.fr/styles/diapo-ph ... ml#photo-0

xD

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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 11:24 
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Mandryka escribió:
Estamos locos. La mayoría de lo que describen no es acoso, es puro ligoteo. Y 30 años después!!!

Pero con el nuevo puritanismo unidireccional lo tiene difícil y le van a amargar la vida.


La cuestión es que si UNO solo de los hechos descritos fuera acoso, ya sería un delito. Y sí, las cosas están cambiando y por suerte, para bien de las mujeres, producto ello del esfuerzo titánico de muchas mujeres que no soportan más el ser elementos de segunda en la vida cotidiana.

Otra cuestión en la que discrepo es que en mi opinión lo que ocurre con las denuncias está muy lejos de ser puritanismo; es más bien la consecuencia natural de estar viviendo un proceso en el que los hombres hemos de recolocarnos en las formas adecuadas de relación afectiva con las mujeres, sin superioridad ni discriminación. Y esto no se consigue de hoy para mañana; va a costar muchos años entender que las mujeres no son seres creados para nuestra satisfacción particular. Nos está costando y están floreciendo muchas contradicciones, de las que nadie se libra.

Por ejemplo, todos nosotros, fanáticos de la ópera, dueños de nuestras filias y fobias, vemos, de repente, como nuestros ídolos caen abrúptamente del pedestal en el que les hemos colocado, además del arte propio de cada uno, nosotros mismos (o los medios de comunicación, o las casas discográficas o promotores habilidosos) para aparecérsenos como seres esclavos de miserias morales, como la inmensa mayoría de nosotros mismos. Con la diferencia de que algunos de los denunciados han utilizado su fama y su poder mediático para hacer con el otro sexo de su capa un sayo.

Recuerdo hace unos diez años o más, en una función madrileña del Otello, de Verdi, unos señores de unos sesenta/setenta años iban comentando lo guapa que era Desdémona y uno de ellos dijo:

- en el teatro todos saben que la ha traído el barítono, que ya sabemos como se las gasta con las sopranos.

Y todo rieron la chanza. ¿Será verdad? Pero el tono de la broma apuntaba en una sola dirección, no la del puritanismo sino la del abuso de poder. Y todos reían.


Última edición por MarttiT el 13 Ago 2019 11:28, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 11:26 
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No dejemos que el tema se nos desmadre. El mundo de la ópera no es un mercado de esclavos, no son los suburbios de Nairobi ni la campiña de Orissa. Me parece a mí que lo que se debe juzgar no es si un señor babea más o menos en cuanto se cruza la mirada con una señora, sino el hecho de que, abusando de su poder, prestigio, etc. perjudique a las carreras de aquellas que no responden a sus avances.

Y la teoría de la conspiración en torno a la insidiosa secta Cienciologia esta muy bien; es muy obvia, incluso podría tener algo de cierto, pero me parece que en el reportaje de El Mundo (lo amarillo no quita lo profesional) se afirma que el propio don Plácido ha reconocido los hechos en cierto modo.

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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 11:49 
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Primer atril
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MarttiT escribió:
Mandryka escribió:
Estamos locos. La mayoría de lo que describen no es acoso, es puro ligoteo. Y 30 años después!!!

Pero con el nuevo puritanismo unidireccional lo tiene difícil y le van a amargar la vida.


La cuestión es que si UNO solo de los hechos descritos fuera acoso, ya sería un delito. Y sí, las cosas están cambiando y por suerte, para bien de las mujeres, producto ello del esfuerzo titánico de muchas mujeres que no soportan más el ser elementos de segunda en la vida cotidiana.

Otra cuestión en la que discrepo es que en mi opinión lo que ocurre con las denuncias está muy lejos de ser puritanismo; es más bien la consecuencia natural de estar viviendo un proceso en el que los hombres hemos de recolocarnos en las formas adecuadas de relación afectiva con las mujeres, sin superioridad ni discriminación. Y esto no se consigue de hoy para mañana; va a costar muchos años entender que las mujeres no son seres creados para nuestra satisfacción particular. Nos está costando y están floreciendo muchas contradicciones, de las que nadie se libra.

Por ejemplo, todos nosotros, fanáticos de la ópera, dueños de nuestras filias y fobias, vemos, de repente, como nuestros ídolos caen abrúptamente del pedestal en el que les hemos colocado, además del arte propio de cada uno, nosotros mismos (o los medios de comunicación, o las casas discográficas o promotores habilidosos) para aparecérsenos como seres esclavos de miserias morales, como la inmensa mayoría de nosotros mismos. Con la diferencia de que algunos de los denunciados han utilizado su fama y su poder mediático para hacer con el otro sexo de su capa un sayo.

Recuerdo hace unos diez años o más, en una función madrileña del Otello, de Verdi, unos señores de unos sesenta/setenta años iban comentando lo guapa que era Desdémona y uno de ellos dijo:

- en el teatro todos saben que la ha traído el barítono, que ya sabemos como se las gasta con las sopranos.

Y todo rieron la chanza. ¿Será verdad? Pero el tono de la broma apuntaba en una sola dirección, no la del puritanismo sino la del abuso de poder. Y todos reían.


Acoso y delito lo serán en función de la legislación de cada país, lo cual ya marca lo arbitrario del asunto ( y pienso en países que respetan a las mujeres, los que no, cuentan con todo mi desprecio.

Yo, desde luego, nada de lo que he leído lo veo delictivo. Aparte de que ahora nadie se acuerda de las mujeres, que haberlas haylas y yo conozco a alguna, que han hecho carrera acostándose de forma planificada, con quien les podía ayudar. Y puede que alguna de estas nueve lo sea.

Y puritanismo, absoluto. Por efecto rebote? Probablemente. Es que hasta puede ser mal interpretado que se le diga a una mujer que le queda bien un corte de pelo. Lo de ligar ya está imposible. Y unidirecional. Si se lo dice un hombre a una mujer, acoso. Una mujer a un hombre, nada. Un hombre a un hombre, nada. Pero si juzgan roces, posturas, miradas!!

Es una locura.


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 11:50 
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Se estaría preparando para Scarpia.

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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 12:08 
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Una de las denunciantes describe como “le metió la mano por debajo de la falda” e “intentó besarla a la fuerza”. No digo que sea cierto o falso, per si es así, no es puritanismo.

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 Asunto: Acusan a Plácido Domingo de infracciones y abusos sexuales
NotaPublicado: 13 Ago 2019 12:27 
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Segundo atril
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Y, por supuesto, abuso de poder.

https://www.hollywoodreporter.com/news/opera-legend-placido-domingo-accused-sexual-harassment-1231102


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 13:10 
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Registrado: 06 Mar 2007 21:10
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Lo que no se puede permitir es que porque salga alguien con acusaciones en un periódico, el sujeto acusado se convierta en delinquente de forma automática, hay que investigar, aportar pruebas, ir a juicio... Es muy fácil acusar, y muy difícil defenderse (si es inocente, claro). Solo porque salga una noticia, no podemos decir: "otro más, otro como Levine y Gatti...".

En ese caso, por ejemplo, cualquier desalmado, si quiere hundir a otra persona que le haga competencia, solo tendría que difundir una acusación en los medios y ya se lo quita de enmedio.


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 13:24 
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Registrado: 29 Mar 2006 12:03
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Aquí más detallado.
https://time.com/5650763/placido-doming ... cusations/
Solo una de las 9 mujeres que le han denunciado ha dado su nombre: Patricia Wulf.

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All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 14:12 
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Registrado: 28 Nov 2015 11:04
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Siegfried escribió:
Una de las denunciantes describe como “le metió la mano por debajo de la falda” e “intentó besarla a la fuerza”. No digo que sea cierto o falso, per si es así, no es puritanismo.



No debemos de caer en las trampas de estas supuestas acosadas.

¿Desde los ochenta no han pidido denunciar hasta ahora? Por favor. Huele a envidia, venganza o despecho.

Lo mismo paso con un fiscal provida de Trump y al final fueron denuncias falsas de una fulana. Cuidado con manchar el honor gratuitamente a una persona. Luego, como las manchas de vino....siempre queda algo.

¿Como prueba que la metedura de mano y el beso forzado fueron tal como lo cuenta? ¿Tiene pruebas? parece que lo que quiere es manchar su honor y brillante carrera.

Al final todo quedará en nada...al tiempo.


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 14:44 
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Mandryka escribió:
Estamos locos. La mayoría de lo que describen no es acoso, es puro ligoteo. Y 30 años después!!!

Pero con el nuevo puritanismo unidireccional lo tiene difícil y le van a amargar la vida.


Totalmente de acuerdo.

En cambio y salvo el caso concreto de lo que sucedió con Levine, se esconden “ modernamente en cambio “o se tapan, casos de acoso entre personas del mismo sexo también dentro del mundo de la ópera o de cualquier otro arte.
Y por cierto,¿ solamente los hombres son presuntos acosadores o también existen acosadoras presuntas ???.

Pero volviendo al caso de Domingo o de cualquier otro famoso, vete a saber si el acosador presunto ( no està demostrado ), es él o más bien ha sido él el acosado por artistas o cantantes en busca de ser contratadas... Cambia mucho la cosa


Última edición por tucker el 13 Ago 2019 14:47, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 14:46 
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bonisolliano escribió:

No debemos de caer en las trampas de estas supuestas acosadas.

¿Desde los ochenta no han pidido denunciar hasta ahora? Por favor. Huele a envidia, venganza o despecho.

Lo mismo paso con un fiscal provida de Trump y al final fueron denuncias falsas de una fulana. Cuidado con manchar el honor gratuitamente a una persona. Luego, como las manchas de vino....siempre queda algo.

¿Como prueba que la metedura de mano y el beso forzado fueron tal como lo cuenta? ¿Tiene pruebas? parece que lo que quiere es manchar su honor y brillante carrera.

Al final todo quedará en nada...al tiempo.

Así es y poderoso caballero....es don dinero y el chantaje que esto lleva aparejado


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 14:49 
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El tema es que el objetivo negativo se logra con esto: molestar, generar la duda, lanzar lodo a la persona y por qué no decirlo por obvio, la preocupación en quien no es ya un niño.

Veremos cómo lo digiere el maestro Domingo, además de unas pocas declaraciones protocolarias por el momento.


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 Asunto: Re: Las acusaciones de abusos sexuales llegan a la ópera...
NotaPublicado: 13 Ago 2019 14:52 
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Ubicación: Gasteiz
RL escribió:
Lo que no se puede permitir es que porque salga alguien con acusaciones en un periódico, el sujeto acusado se convierta en delincuente de forma automática, hay que investigar, aportar pruebas, ir a juicio... Es muy fácil acusar, y muy difícil defenderse (si es inocente, claro). Solo porque salga una noticia, no podemos decir: "otro más, otro como Levine y Gatti...".

En ese caso, por ejemplo, cualquier desalmado, si quiere hundir a otra persona que le haga competencia, solo tendría que difundir una acusación en los medios y ya se lo quita de en medio.


Cierto, sin duda. Tan cierto como que tampoco se debe permitir que porque una persona tenga cierta celebridad artística pueda convertirse de forma automática en persona libre de toda sospecha.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com