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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 0:38 
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Estoy de acuerdo con la teoria que explica, hasta el min 8 aprox. Luego cuando empieza con lo de subir el sonido con los musculos de la cara.... Con los años Kraus fue adquiriendo una gran nasalidad, aunque su canto fuera tal vez el más elegante y tuviera facilidad para el agudo, el timbre perdia calidad al estar confinado en la mascara.

Como maestro me parece limitado, para voces similares a la suya, ligeras, podia ir bien. Pero para las pesadas donde el pasaje no es tan facil debia ser nefasto, ya que negaba la existencia de ese cambio de registro

El sonido debe ir siempre con el apoyo diafragamatico, de manera natural, aprovechando el sistema fonador que por natura tenemos.
La teoria para un alumno sirve de bien poco. Lo que oyes por dentro poco tiene que ver con lo que se oye fuera. Por eso es necesario un maestro que te diga si la emision es correcta, y que te oriente. Siempre teniendo en cuenta al alumno y no imponerle a fuego tu manera de hacerlo.

Otra masterclass de Kraus donde viene a decir las mismas cosas, aunque explayandose más

https://www.youtube.com/watch?v=c2gAhUvQnO8

Y su transcrpcion al ingles

http://jcarreras.homestead.com/RRKrausMasterclass.html


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 11:10 
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roldarin escribió:
Estoy de acuerdo con la teoria que explica, hasta el min 8 aprox. Luego cuando empieza con lo de subir el sonido con los musculos de la cara.... Con los años Kraus fue adquiriendo una gran nasalidad, aunque su canto fuera tal vez el más elegante y tuviera facilidad para el agudo, el timbre perdia calidad al estar confinado en la mascara.

Como maestro me parece limitado, para voces similares a la suya, ligeras, podia ir bien. Pero para las pesadas donde el pasaje no es tan facil debia ser nefasto, ya que negaba la existencia de ese cambio de registro

El sonido debe ir siempre con el apoyo diafragamatico, de manera natural, aprovechando el sistema fonador que por natura tenemos.
La teoria para un alumno sirve de bien poco. Lo que oyes por dentro poco tiene que ver con lo que se oye fuera. Por eso es necesario un maestro que te diga si la emision es correcta, y que te oriente. Siempre teniendo en cuenta al alumno y no imponerle a fuego tu manera de hacerlo.

Otra masterclass de Kraus donde viene a decir las mismas cosas, aunque explayandose más

https://www.youtube.com/watch?v=c2gAhUvQnO8

Y su transcrpcion al ingles

http://jcarreras.homestead.com/RRKrausMasterclass.html

Interesante mensaje el suyo .
Le puedo preguntar si es o ha sido usted alumno de canto.

_________________
La música es para el alma lo que la gimnasia para el cuerpo (Platón)


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 11:39 
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concertante escribió:
roldarin escribió:
Estoy de acuerdo con la teoria que explica, hasta el min 8 aprox. Luego cuando empieza con lo de subir el sonido con los musculos de la cara.... Con los años Kraus fue adquiriendo una gran nasalidad, aunque su canto fuera tal vez el más elegante y tuviera facilidad para el agudo, el timbre perdia calidad al estar confinado en la mascara.

Como maestro me parece limitado, para voces similares a la suya, ligeras, podia ir bien. Pero para las pesadas donde el pasaje no es tan facil debia ser nefasto, ya que negaba la existencia de ese cambio de registro

El sonido debe ir siempre con el apoyo diafragamatico, de manera natural, aprovechando el sistema fonador que por natura tenemos.
La teoria para un alumno sirve de bien poco. Lo que oyes por dentro poco tiene que ver con lo que se oye fuera. Por eso es necesario un maestro que te diga si la emision es correcta, y que te oriente. Siempre teniendo en cuenta al alumno y no imponerle a fuego tu manera de hacerlo.

Otra masterclass de Kraus donde viene a decir las mismas cosas, aunque explayandose más

https://www.youtube.com/watch?v=c2gAhUvQnO8

Y su transcrpcion al ingles

http://jcarreras.homestead.com/RRKrausMasterclass.html

Interesante mensaje el suyo .
Le puedo preguntar si es o ha sido usted alumno de canto.


Si lo soy, aunque cantante aficionado.
De libros y videos tambien me he visto casi todo. Aunque ninguno enseña realmente, si son interesantes algunos.

Me gustan especialmente el de Pavarotti sobre sonido cubierto (buscar el cambio de registro)
https://www.youtube.com/watch?v=uo6dDQiBGyI

Los de Begonzi sobre lo mismo, resaltando la morbidez en el canto, sin tensiones y con las vocales igualadas
https://www.youtube.com/watch?v=E14YRffugdI
https://www.youtube.com/watch?v=ZGJz72GAJMY

O las diversas de Angelo Lofororese, tiene muchas
https://www.youtube.com/watch?v=RdWf7vUSHww
...
https://www.youtube.com/watch?v=s1v17tnCjmU
En la ultima haciendo un dimuendo sobre un Do con 91 años.

Aunque no en enseñan a cantar, son ejemplos interesantes.
Luego cada voz es diferente, y debe ser conducida correctamente mediante vocalizaciones principalmente, siguiendo los mecanismos naturales de fonacion del cantante, escuchando al alumno y no imponiendo rigidamente unas reglas.
Las reglas las impone la naturaleza, el maestro debe ayudar al alumno a encontrarlas.

Aqui hay un ejemplo de lo contrario, Kraus imponiendole su manera de emitir agudos a un alumno más pesado
https://www.youtube.com/watch?v=vbwQF5CBF5Q
Mi impresion es que trata de apretar y apretar a ver si sube la nota. Indicaciones tipo Loforese quizas le hubieran venido mejor.


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 12:04 
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roldarin escribió:
Si lo soy, aunque cantante aficionado.
De libros y videos tambien me he visto casi todo. Aunque ninguno enseña realmente, si son interesantes algunos.

Me gustan especialmente el de Pavarotti sobre sonido cubierto (buscar el cambio de registro)
https://www.youtube.com/watch?v=uo6dDQiBGyI

Los de Begonzi sobre lo mismo, resaltando la morbidez en el canto, sin tensiones y con las vocales igualadas
https://www.youtube.com/watch?v=E14YRffugdI
https://www.youtube.com/watch?v=ZGJz72GAJMY

O las diversas de Angelo Lofororese, tiene muchas
https://www.youtube.com/watch?v=RdWf7vUSHww
...
https://www.youtube.com/watch?v=s1v17tnCjmU
En la ultima haciendo un dimuendo sobre un Do con 91 años.

Aunque no en enseñan a cantar, son ejemplos interesantes.
Luego cada voz es diferente, y debe ser conducida correctamente mediante vocalizaciones principalmente, siguiendo los mecanismos naturales de fonacion del cantante, escuchando al alumno y no imponiendo rigidamente unas reglas.
Las reglas las impone la naturaleza, el maestro debe ayudar al alumno a encontrarlas.

Aqui hay un ejemplo de lo contrario, Kraus imponiendole su manera de emitir agudos a un alumno más pesado
https://www.youtube.com/watch?v=vbwQF5CBF5Q
Mi impresion es que trata de apretar y apretar a ver si sube la nota. Indicaciones tipo Loforese quizas le hubieran venido mejor.

Muchas gracias.

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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 15:31 
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Las clases de Alfredo Kraus no eran prácticas. Eran clases magistrales y merecían la pena sólo por oírle a él. Su fraseo en Celeste Aida, con vocalidad absolutamente inadecuada, es para que muchos Radameses que han sido se lo hagan mirar. Lo malo era su forma de ser. Esa frase de "Señorita, búsquese un marido, cásese y deje esto del canto" hoy día no sería aceptable. Por otro lado, ya que se ha hablado de libros de canto, además del maravilloso de Manuel García, recomiendo vivamente el de Hipólito Lázaro, en el que hay que vocalizar hasta el Sol4, pero en el que expresa con gran inocencia la facilidad de las burradas que hacía.


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 18:22 
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Yo creo , querido de Lucia, que el trato de Kraus iba mucho en función de con quien estuviese.
Yo he escuchado a gente que le conoció bien que ,en la intimidad, era un tipo entrañable y muy humano , nada divo.
Lo que sucede es que el se sentía desplazado con respecto a la famosa terna y, según quien el consideraba que era de una cuerda o de otra , así le trataba.
Es muy conocida su manifiesta enemistad con Carreras y , por tanto , si alguien de la cuerda de éste se acercaba a él , el sembalnte de Kraus cambiaba.
Yo le perdono todo por los maravillosos momentos que me ha hecho pasar y que aún me hace pasar a través de sus grabaciones.

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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 20 Feb 2015 22:23 
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concertante escribió:
Yo creo , querido de Lucia, que el trato de Kraus iba mucho en función de con quien estuviese.
Yo he escuchado a gente que le conoció bien que ,en la intimidad, era un tipo entrañable y muy humano , nada divo.

Yo mismamente. Doy fe; un hombre de trato sencillo, tímido y muy franco cuando se encontraba a gusto; un auténtico señor.

concertante escribió:
Es muy conocida su manifiesta enemistad con Carreras y , por tanto , si alguien de la cuerda de éste se acercaba a él , el sembalnte de Kraus cambiaba.

La verdad es que reconocía la valía de Carreras y su voz, en el repertorio que era propio. Y lo alabó.
concertante escribió:
Yo le perdono todo por los maravillosos momentos que me ha hecho pasar y que aún me hace pasar a través de sus grabaciones.

Yo se lo agradezco, nunca lo suficiente.

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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 06 Mar 2015 4:36 
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De Lucia escribió:
Las clases de Alfredo Kraus no eran prácticas. Eran clases magistrales y merecían la pena sólo por oírle a él. Su fraseo en Celeste Aida, con vocalidad absolutamente inadecuada, es para que muchos Radameses que han sido se lo hagan mirar. Lo malo era su forma de ser. Esa frase de "Señorita, búsquese un marido, cásese y deje esto del canto" hoy día no sería aceptable. Por otro lado, ya que se ha hablado de libros de canto, además del maravilloso de Manuel García, recomiendo vivamente el de Hipólito Lázaro, en el que hay que vocalizar hasta el Sol4, pero en el que expresa con gran inocencia la facilidad de las burradas que hacía.


Una clase magistral en la que "merecían la pena sólo por oírle a él"?... Vaya... jajajaja..


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 25 May 2015 3:38 
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Algunas constestaciones a las cosas de este hilo:

- Las clases de Kraus sí eran absolutamente prácitas. El mismo cantaba e imitaba lo malo y lo hacía. Las que no son prácticas son las que se pueden ver de los super-divos esos, que lo hacen para la tele, para crear fans (i.e. fanáticos o por otro nombre, seguidores), y son incapaces de cantar y desmostrar cómo se hace. Esas bufonadas para la tele suelen hablar de sentimiento, de como hay que tomarse el aria, de que hay que creerselo para llegar al corazón de la gente, y pamemas de ese tipo. Kraus no. Paraba a la gente en cada frase, en cada ataque, etc. Y no le decía nada de llegar al corazón, ni de trasmitir nada.
- No se dedicó nunca a ser sólo maestro de canto, ni a enseñar a la gente a inflar globos o a abrir la boca. En los últimos años dio clases mientras seguía siendo el mejor cantante de ópera del mundo, y lo demostraba. Con eso dicho, bastantes alumnos al menos son cantantes profesionales que cantan en primera línea. Por otra parte, casi se podría decir lo mismo de todos los demás que no han estudiado con Kraus: que tampoco sale nadie sobresaliente.
- Muchos cantantes famosos han ido y han trabajado con él, y eso de que no les ha servido, depende a quiénes.
- La cosa esa de que él tenía una voz natural y sobre todo eso de la laringe bajada y tal, no le doy ningún valor. Sin más, hay que abrir la boca para cantar, pero eso no hace que cantes bien. Y si alguien va descubriendo las cosas antes (sobre todo si se ha cantado de niño) no quiere decir que sea natural, ni que no sepa por su aprendizaje que eso hay que hacerlo. Lo que pasa es que los que no saben cantar, como no saben, creen que a él le salía de casualidad o naturalmente o algo así, como efectivamente les podría seguir pasando a la gente que le escucharan en una clase magistral. Porque es difícil hacerlo.
- Y las cosas que dice Kraus, se siente, se comprueba y uno mismo, si se da el caso de que tengas voz, las experimenta. Otra cosa es justamente llegar a hacerlo una y otra vez. Pero eso ya es otro asunto.

- Lo de la cobertura del sonido y eso, claramente es una técnica rudimentaria e inferior a la de Kraus. Ej. es el pobre pavarotti, que oscurece sus sonidos centrales como en una cueva, y sus agudos (cuando los tenía) eran abiertos. Esas dos cosas le impedían ninguna posibilidad de regulación de la emisión, que es la base de cualquier canto refinado, y por tanto era un cantante mediocre, al que sus fans estan acostumbrados a escucharle en las grabaciones y son ajenos totalmente a la morbidez y regulación de la intensidad. Para trozos más o menos movidos y en forte, disimulaba al principio. Pero en cuanto hay que cantar, ej. spirto gentil, se convierte en algo totalmente mediocre e incomparable con los que saben: todo en forte, a golpetones y generalemnte exigiendo tempos muy rápidos.
- Y atención: muchos, muchos son los que han aprendido con las clases magistrales de Kraus y con las grabaciones de ellas: la larga de Roma del año 90 (creo) estaba en las tiendas en CD a los pocos años. Y también con sus propias interpretaciones, que se aprende, por supuesto. Bastistini y Tagliabue, p.ej., decía que de sus grabaciones es de donde se podía aprender cómo cantaban ellos.


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 25 May 2015 10:03 
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Interesante argumentación la suya , estimado forero.
No estoy de acuerdo en lo de Pavarotti .

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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 25 May 2015 15:51 
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Kraus estudió bastantes años con buenas maestras, hasta su debut. Ese es su secreto.

https://www.youtube.com/watch?v=T-526b2O_aU

Un masterclass es para pulir detalles, no para aprender a cantar. Aunque las comparaciones son odiosas, en masterclasses de otros instrumentos, las correcciones son estilisticas, no técnicas.

Las enseñanzas de Kraus le pudieron servir a algunos estudiantes, con caracteristicas similares a las suyas, basicamente ligeros.

Respecto a Pavarotti su cobertura es en el pasaje, justo donde se puede requerir en algunos cantantes, ya que es el cambio de registro. No todas las voces tienen la misma facilidad para ese cambio.
Pero vamos esta su ejemplo sonoro

https://www.youtube.com/watch?v=uo6dDQiBGyI

En Bergonzi aun era más marcado

https://www.youtube.com/watch?v=E14YRffugdI

¿Que masterclasses hay de Kraus por ahi?
Este casca, lo deberia haber parado antes ya que va bastante apretado, y el agudo es pifia total como era de esperar.
Trono vicino al sal? En el agudo lo comprendo, la laringe necesita más espacio, pero en el en Fa es abrir una nota que en su caso precisamente necesita cobertura, y la O se lo hubiera puesto más fácil
https://www.youtube.com/watch?v=vbwQF5CBF5Q
Otro que esta apunto de cascar
https://www.youtube.com/watch?v=O-vntTtWH3Q
Estamos hablando de Sib, nada del otro mundo, tienen tiempo para prepararlo ademas, y no pueden??
Min 6:30, este chico no lo esta haciendo mal, quitando una nota que se le queda atras y Kraus le corrige correctamente, pero trata de imponerle su tecnica
https://www.youtube.com/watch?v=TSY04AP63Vw

Tanto la teoria como la intención de Kraus me parecen correctas, entiendo lo que pretende y porque a él le funciona, pero hay que adaptarse al alumno. Adaptar al alumno a tu técnica es muchisimo más dificil.


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 27 May 2015 12:59 
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roldarin escribió:
Tanto la teoria como la intención de Kraus me parecen correctas, entiendo lo que pretende y porque a él le funciona, pero hay que adaptarse al alumno. Adaptar al alumno a tu técnica es muchisimo más dificil.

Lo que sucede es que si a él le contratan para impartir clases de canto explicará como lo hace él .
Es su técnica la que trata de explicar y los alumnos que asisten van con esa intención .
Después , cada uno implementará las enseñanzas del maestro , o no.
Supongo a alguien le serían de utilidad.

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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 27 May 2015 13:07 
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La realidad es que enseñar técnica vocal es un arcano y una lotería al mismo tiempo. Grandes profesores los ha habido y han tenido alumnos aventajados. Pero no siempre es así, por muy buen cantante que se haya sido. Conozco gente a la que se le ha arruinado la voz por unas enseñanzas técnicas inadecuadas; y conozco el caso contrario. La cuestión radica en tener mucha paciencia y suerte, abrirse a otras opciones y no olvidar que la voz es solamente tuya.

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Joan Brossa


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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 02 Jun 2015 17:53 
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emanresu escribió:
- La cosa esa de que él tenía una voz natural y sobre todo eso de la laringe bajada y tal, no le doy ningún valor. Sin más, hay que abrir la boca para cantar, pero eso no hace que cantes bien. Y si alguien va descubriendo las cosas antes (sobre todo si se ha cantado de niño) no quiere decir que sea natural, ni que no sepa por su aprendizaje que eso hay que hacerlo. Lo que pasa es que los que no saben cantar, como no saben, creen que a él le salía de casualidad o naturalmente o algo así, como efectivamente les podría seguir pasando a la gente que le escucharan en una clase magistral. Porque es difícil hacerlo.


Hay personas que de natura relajan la laringe completamente al hablar, del mismo modo que hay personas que de natura proyectan su voz (voces que aunque no suenan a gran volumen se escuchan igual a diez metros que a dos. Eso es algo que todo cantante debe aprender, y en los casos en los que uno ya lo lleva "de serie" (caso de Kraus con la laringe relajada, a lo que le puede dar más o menos credibilidad pero lo he oído decir ya a más de un alumno suyo profesor de canto y, hasta donde yo sé por mi formación, no es para nada inverosímil) es difícil hacer una buena didáctica de ello. De lo demás que dice usted, sobre que "los que no saben cantar creen que le salía de casualidad", sólo me remito a lo que escribí hace tiempo en este mismo post. De su esfuerzo diario (como estudiante de canto, familiar de cantante y aficionado al estudio de la voz en muchas vertientes, créame que sé que no se "canta así porque se nace así"), afán de perfeccionamiento técnico y desarrollo de toda una teoría pedagógica no cabe ninguna duda; la duda está en su habilidad didáctica para con algunos de los elementos del canto (no todos, o yo por lo menos no la albergo). Y mi apreciación es que un señor de 2,29 quizá no sea el mejor para enseñar a matar la canasta a gente de estatura normal. Ahora, que de tiros de campo y visión del juego, lo mismo o más que otro que enseñe. Incluso aunque no sea él mismo muy bueno haciéndolo (que no es el caso de Kraus).

Y en la misma línea va lo que se comentaba de su facilidad en el pasaje, y la inconveniencia de aplicar esa técnica a voces más pesadas. Es como Corelli; un señor que decía que "cada uno al final canta como puede", con unas cualidades físicas asombrosas y que es mi cantante favorito -que no mi favorito en todo lo que canta-, pues parece que no fue un gran profesor de canto por decirlo suavemente.

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 Asunto: Re: magistrales explicaciones sobre técnica vocal por Kraus.
NotaPublicado: 02 Jun 2015 20:02 
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Registrado: 08 Ene 2008 16:38
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Corelli era un mar de dudas, como cantante, y con esa premisa de partida es difícil ser un buen profesor de canto.
Kraus transmitía confianza en todo lo que explicaba pues a él le salía. Otra cosa bien diferente es que lo que explicara , a sus alumnos , fuera lo más conveniente a las cualidades de cada uno de ellos.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com