Fecha actual 16 Abr 2024 13:03

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 30 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 05 Ene 2015 20:23 
Desconectado
Maestro de coro
Maestro de coro

Registrado: 18 Sep 2008 16:02
Mensajes: 520
Zelenka escribió:
La manera de expresar los sentimientos es una cuestión completamente cultural. Sólo tienes que comparar escenas similares en óperas occidentales y en óperas chinas para darte cuenta de eso. Si la música pudiera expresar emociones todos reaccionariamos de la misma manera ante la misma obra, no crees?

Los sentimientos son personales, subjetivos en intrasferibles. Cuanto daño ha hecho el romanticismo. #-o


Claro, por eso la musica de cada cultura es ligeramente diferente. Pero es la forma, no el fondo.
Sin embargo el origen y el fin es el mismo para todas, transmitir, comunicar, a un nivel más emocional. Para transmitir ideas esta el lenguaje escrito, hablado y otros.

Las emociones son universales, es una parte primitiva de nuestro cerebro, y la musica quitando cuestiones culturales de forma tambien, ya que se dirige mas esa nivel de nuestro cerebro.

No creo que haya nadie que una segunda menor no le cree algo de desasosiego, o una tercera menor una carencia.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 05 Ene 2015 20:35 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 2902
roldarin escribió:
No creo que haya nadie que una segunda menor no le cree algo de desasosiego, o una tercera menor una carencia.


Más cuestiones culturales y subjetivas.

_________________
Imagen


Última edición por Zelenka el 05 Ene 2015 21:05, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 05 Ene 2015 20:52 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13474
Ubicación: Madrid
roldarin escribió:

Las emociones son universales, es una parte primitiva de nuestro cerebro, y la musica quitando cuestiones culturales de forma tambien, ya que se dirige mas esa nivel de nuestro cerebro.

No creo que haya nadie que una segunda menor no le cree algo de desasosiego, o una tercera menor una carencia.


¿A usted la raga kamavardhini le crea una sensación de serenidad, un sentimiento místico?. Pues a un tamil educado en su propia cultura tampoco le crean esas técnicas que menciona ni desasosiego, ni carencia. A decir verdad, tampoco me lo crean a mí, pero por diferentes razones.

La música instrumental es algo abstracto, que para dotarse de significado necesita un pacto entre el compositor y el oyente. Así podemos pensar que Re menor significa tristeza, pero es parte de ese pacto. Pacto que no significa absolutamente nada para un bosquimano.

Otra cosa es "Addio del passato" que es parte de un drama, que contiene palabras que se pueden entender en el italiano original o mediante traducción, y que es más fácil de asimilar para personas educadas en otra cultura. Aún así, siguen existiendo importantes barreras para que "Addio del passato" pueda ser realmente entendido por ese bosquimano, o por ese tamil. Eche un vistazo a esta ópera china del siglo XVII que hemos enlazado en otro hilo, y pruebe a ver si identifica todas las "emociones" que se quieren transmitir.

http://www.youtube.com/watch?v=3KQmu-4OaeU


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 05 Ene 2015 23:53 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Ene 2009 1:19
Mensajes: 1526
Ubicación: Madrid
Para empezar, la emoción, tal y como entendemos la palabra en arte, conlleva una elaboración abstracta. No se trata de la sensación desnuda de hambre, por poner un ejemplo elemental. Se trata más bien de la emoción asociada al miedo al hambre, o al concepto de hambre, o, de forma todavía más estilizada, al concepto de hambre en una sociedad, y las injusticias subyacentes. Y así de forma cada vez más compleja. No hace falta meter en esto al romanticismo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 0:00 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 2902
El romanticismo, con algunas excepciones en el pasado, fue el primer movimiento estético que trató de expresar emociones en música. El problema es que para muchos esa visión del arte sigue valiendo hoy en día y algunos son incapaces de mirar una obra de arte, antigua o moderna, sin pasar por el ojo del romanticismo.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 0:20 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Ene 2010 0:20
Mensajes: 1423
Ubicación: ¿Invadiendo Polonia?
Las afirmaciones de Roldarin no tendrían sentido antes del romanticismo. A mí lo que no me convencen son las dicotomías del estilo razón-emoción: para que un lenguaje nos emocione tenemos que entenderlo y cuanto mejor lo entendamos más capacidad tendrá de emocionarnos. Es cierto que la llamada música occidental se ha construido en buena medida sobre fenómenos naturales como la serie de armónicos que crean la ficción de algo inmediato y “universal”, pero la música es mucho más que triadas con quinta justa y dominantes resueltas a la tónica.

_________________
Para saber mucho: vivir muchos años, caminar muchas tierras, leer buenos libros o conversar con amigos sabios y discretos. (Baltasar Gracián)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 0:28 
Desconectado
Solista
Solista

Registrado: 23 Oct 2011 20:56
Mensajes: 737
En mi opinion si existen piezas intrumentales (y algunas vocales/corales) que SI son de relajación y ambiente, y no necesariamente se requiere ponerles atención conscientemente y cumplen con su función, PERO no todas son asi, y en OPERA AUN MENOS!!! (a menos que se trate de piezas barrokaris o mozartianas, e inclusive algunas rossinianas o gounodianas y massenetianas) ;)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 3:52 
Desconectado
Comprimario
Comprimario
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Jun 2009 21:51
Mensajes: 308
Ubicación: Errante
Yo creo que la música tiene el poder de afectar los estados de ánimo de las personas más allá de convenciones y pactos. El ritmo por ejemplo es algo ancestral en el ser humano, incluso en las culturas más primitivas.

Yo he visto a mi hijo con menos de un año entristecerse y poner pucheros con "Mi chiamano Mimi", en la estrofa de "Ma quando vien lo sgelo". Y ya me diréis qué convencionalismo puede tener un niño que no sabe ni hablar.

_________________
En el infinito hálito
del alma universal,
en el gran Todo...
ahogarme, hundirme
inconsciente...
placer supremo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 4:06 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2428
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Pues tenga cuidado con ese "puccinianismo" en potencia, no vaya a convertírsele el niño en un Zelenka cualquiera... :twisted:

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 4:14 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Feb 2010 23:50
Mensajes: 3688
Ubicación: Calle Mossén Femades
Pero para eso estamos las ratas, para cuidar de los peques.
No descansamos ni en la madrugada. Y menos en la de Reyes.

_________________
Gran Duque de Seychelles.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 4:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2428
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Es para ver si soy capaz de pillar a los tres monarcas mientras intentan entrar por la ventana... Menudo susto se van a dar, je, je, je...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 4:42 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Mar 2011 22:55
Mensajes: 2428
Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Y ahora me voy a vigilar...
Au revoir...

_________________
"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 7:42 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 2902
der fliegende holländer escribió:
Yo creo que la música tiene el poder de afectar los estados de ánimo de las personas más allá de convenciones y pactos. El ritmo por ejemplo es algo ancestral en el ser humano, incluso en las culturas más primitivas.


No nada más tú lo crees, pero de ahí a decir que transmite emociones media un abismo. Seguimos confundiendo producir con transmitir.

der fliegende holländer escribió:
Yo he visto a mi hijo con menos de un año entristecerse y poner pucheros con "Mi chiamano Mimi", en la estrofa de "Ma quando vien lo sgelo". Y ya me diréis qué convencionalismo puede tener un niño que no sabe ni hablar.


Y no se te ha pasado por la cabeza que posiblemente lo que sucede es que esa música no le gusta? #-o

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 12:49 
Desconectado
Comprimario
Comprimario
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Jun 2009 21:51
Mensajes: 308
Ubicación: Errante
Zelenka escribió:
der fliegende holländer escribió:
Yo he visto a mi hijo con menos de un año entristecerse y poner pucheros con "Mi chiamano Mimi", en la estrofa de "Ma quando vien lo sgelo". Y ya me diréis qué convencionalismo puede tener un niño que no sabe ni hablar.


Y no se te ha pasado por la cabeza que posiblemente lo que sucede es que esa música no le gusta? #-o


Bueno, quizás no le gusta (de hecho me consta que lo que le pone de verdad es el rock, como a su padre). Pero en todo caso, si le desagrada será porque le está provocando algún sentimiento, que es de lo que hablo.

_________________
En el infinito hálito
del alma universal,
en el gran Todo...
ahogarme, hundirme
inconsciente...
placer supremo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Música clásica: para relajarse o prestarle atención?
NotaPublicado: 06 Ene 2015 12:57 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2005 20:42
Mensajes: 2902
Va a estar bien difícil que algo que escuche, lo que sea, no se lo provoque, no crees?

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 30 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 23 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com