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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 29 Dic 2014 23:13 
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Ahora resulta que Stravinsky es uno de los sabios músicos y críticos profundísimos de la historia de la música. Lo que hay que leer.

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 29 Dic 2014 23:48 
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lo es y lo será por siempre.

su wagner ni sabía componer un cantabile y en cambio escribía artículos sobre música llenos de errores históricos

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Renata Tebaldi, la diosa insuperable de la ópera italiana


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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 29 Dic 2014 23:58 
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Princesa oriental escribió:
lo es y lo será por siempre.


No por mucho repetirlo se va a volver verdad.

Princesa oriental escribió:
escribía artículos sobre música llenos de errores históricos


De él ha de haber aprendido Stravinsky.

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:05 
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Princesa oriental escribió:
Zelenka escribió:
Otra prueba de que cuando Stravinsky hablaba de música decía brutalidades.


pero si el es uno de los sabios músicos y críticos profundísimos de la historia de la música!!!!

ay, donde estoy.


En un foro donde la wagnerofilia impera tremendamente :| Se la van a comer viva, milady Turandot

No dudo que Stravinsky sea muy buen analista musical, pero a como sabemos es de los autores contemporáneos (y compuso una sola ópera no muy favorecida del gusto y conocimiento de muchos), que son de un gusto minoritario aqui, ciertamente no es buena carta de presentación el estar en contra de las tradiciones de arraigado abolengo de aqui pro-wagnerianas. :?


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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:14 
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Stravinsky compuso cuatro óperas. Cinco, si se considera Oedipus rex. Aquí no se trata de ser pro o contra nada, sino de no decir babosadas. Decir que Wagner no es músico o que jamás compuso un cantabile es ser un ignorante además de sordo.

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:27 
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Zelenka escribió:
Stravinsky compuso cuatro óperas. Cinco, si se considera Oedipus rex. Aquí no se trata de ser pro o contra nada, sino de no decir babosadas. Decir que Wagner no es músico o que jamás compuso un cantabile es ser un ignorante además de sordo.


Es que los 'cantabiles' de Wagner no es que sean inexistentes, sino que es dificil distinguirlos como tales y aparte a muchos no les gustan, y por ende no les convencen que realmente sean eso que pretenden ser (o se supone son). Hay mucha diferencia entre el estilo de Wagner y Verdi, y los franceses, y los belcantistas, y Puccini (y sus contemporáneos) o Strauss inclusive, en casi todos más o menos se distingue bien (y se aprecia/acepta) lo que son los 'cantabiles' y en Wagner, a excepcion principal de su ópera italianista (Lohengrin) es algo más dificil y no del gusto de todos. No me parece recordar algo como 'cantabile' en la 'Tetralogia' (a lo mucho las intervenciones del 'Waldvogel' y algo más con las Rhinenmaidens y se acabo! :| )


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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:29 
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Cuales son las otras 3 óperas de Stravinsky, aparte de la de 'Oedipus' y obviamente 'The Rake Progress' (que era a la que conocia y mencionaba) :| Jamás oi algo de ellas... por algo debe ser luego que su opinión de ópera no valga mucho como tal. :?


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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:32 
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Pero eso equivale a decir que operista que no tiene cantabiles no es operista y lo que hace no es música. A eso me refiero.

Las óperas de Stravinsky son Le Rossignol, Mavra, Oedipus rex, The Rake's Progress y The Flood. De esta última puse un fragmento en La otra ópera (creo que el hilo no está sirviendo de nada :? )

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:36 
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Akhnaten03 me ha comprendido. en el anillo solo distingo esas breves melodías que menciona. Y las 15 horas restantes...para dormir.

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:39 
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No para todos; yo sí; no generalice, Zelenka.

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:48 
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Generalizar en qué?

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 0:53 
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Zelenka escribió:
De esta última puse un fragmento en La otra ópera (creo que el hilo no está sirviendo de nada :? )
Esta es la afirmación que niego. Un saludo.

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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 1:03 
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Princesa oriental escribió:
Akhnaten03 me ha comprendido. en el anillo solo distingo esas breves melodías que menciona. Y las 15 horas restantes...para dormir.


Usualmente pasa eso con los neofitos, pero para apreciar el nivel musical de Wagner se debe comprender su obra de manera distinta a simples melodias como los demás, su musica es más bien de ambiente o ayuda a construir psicológicamente las escenas y acciones de los personajes, la obra wagneriana es completamente indisociable del argumento y la puesta en escena, a diferencia de otros autores donde se pueden separar ciertas secciones independientemente como melodias sensu estricto. Naturalmente que este es un gusto que pasa con el tiempo, para apreciar a Wagner se debe VER su obra no solo escucharla.

No soy wagneriano en lo absoluto, pero definitivamente es un gran desatino el decir que su obra no es 'musical' cuando si lo es (y mucho), aunque no sea tanto de la apreciacion de muchos.

Eso si, Wagner no es el plus ultra de todo como se pretende muy a menudo aqui (ni Mozart), pero bueno se le acerca mucho. Verdi definitivamente es el mas complejo y completo de los genios operistas que han existido (claro que este es un asunto de una polémica que nunca acabará por resolverse satisfactoriamente, ni tiene porque hacerlo aparte), pero por alguna razon tambien por eso Puccini es tan popular hoy por hoy, su influencia musical no viene de Verdi solamente, tambien influye mucho el germano ;)


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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 1:05 
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Zelenka escribió:
Pero eso equivale a decir que operista que no tiene cantabiles no es operista y lo que hace no es música. A eso me refiero.


Pues si, pero yo nunca he puesto en duda que Wagner sea operista o musico :| Yo solo dije que sus cantabiles son dificiles de identificar como tal, pero de que existen, EXISTEN!! ;)


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 Asunto: Re: Compositores sobre compositores
NotaPublicado: 30 Dic 2014 1:06 
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Despinetta escribió:
Zelenka escribió:
De esta última puse un fragmento en La otra ópera (creo que el hilo no está sirviendo de nada :? )
Esta es la afirmación que niego. Un saludo.


No digo que nadie se pase por ahí, pero la viñeta de Stravinsky la puse hace realtivamente poco tiempo y akhnaten03 ni por enterado.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com