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| Cantantes de ópera vikingas?? http://unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=17500 |
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| Autor: | Daniliz81 [ 28 Sep 2014 4:45 ] |
| Asunto: | Cantantes de ópera vikingas?? |
Hola a todos. Tengo una duda desde hace mucho tiempo. Quiero saber por qué siempre en las caricaturas y los programas de televisión ponen a las cantantes de ópera vestidas como vikingas. No lo entiendo, nunca he visto ninguna ópera que se trate de vikingos....la única que se me viene a la mente y que podría relacionar con eso, es Die Walküre de Wagner....pero no estoy segura. 
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| Autor: | Gualtier Malde [ 28 Sep 2014 7:09 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
 Aquí tiene un ejemplo: la gran Kirsten Flagstad, lista para cantar Brunnhilde en Die Walküre. |
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| Autor: | Juanete [ 28 Sep 2014 8:27 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Yo creo que se debe a la enorme transcendencia que ha tenido el Real Madrid en todos los órdenes artísticos. 
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| Autor: | Andrea Grimaldi [ 28 Sep 2014 9:18 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
¿Quizás por What's Opera, Doc? |
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| Autor: | Abdallo [ 28 Sep 2014 10:34 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Es un cliché, como cualquier otro. Supongo que viene fundamentalmente de los años 30 y 40 del pasado siglo, época del reinado de Melchior y Flagstad. Entonces se representaba a las walkirias como guerreras vikingas, dado que el mundo de aquellos dioses procedía de las leyendas nórdicas. Ahora no se las representa con cuernos, pero sí al menos con cascos, escudos y lanzas. Muy bueno lo del Real Madrid. 
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| Autor: | Juanete [ 28 Sep 2014 10:42 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
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| Autor: | Eminencia Pálida [ 28 Sep 2014 11:17 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
La parafernalia que lleva la señora Flagstad no tiene nada que ver con los vikingos "de verdad". Los artístas románticos del siglo XIX, no sabiendo cómo representarlos, tomaron prestadas referencias de varias fuentes, principalmente celtas. Celtas son los cascos con cuernos, los escudos de forma caprichosa, las cotas de malla, etc. Los cascos alados son samnitas. En definitiva, que este atavío le viene mejor a Wotan y cía. que a Harald Hardrada |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 28 Sep 2014 11:24 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Se trata de una sucesión de tópicos que, además, son erróneos. Principalmente porque los vikingos nunca vistieron así (con cascos adornados por plumas o cuernos). Y ahora me pongo trascendente: en el fondo todo se debe a la enorme trascendencia de Wagner como artista. Hasta para burlarse del género se le toma a él (y a sus creaciones) como referencia...
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| Autor: | Le Gouverneur [ 28 Sep 2014 12:51 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Sí, el topicazo de representar una escena de ópera con una gorda cantando con un casco con cuernos proviene de la fama de la jornada Die Walküre, perteneciente a Der Ring des Nibelungen, la tetralogía del anillo. Pero es una iconografía totalmente falsa. Para empezar, ya es raro en la actualidad que la Valquiria sea gorda, se prima en nuestros tiempos la figura estilizada de los cantantes protagonistas. Pero volviendo a lo importante, el casco alado es una iconografía irreal de los Vikingos que proviene de unas pinturas realizadas en 1820 por el pintor sueco Gustaf Malmström que quiso retratarlos como seres casi endemoniados. Lo que es evidente es que un casco con cuernos no es nada práctico para la lucha. La iconografía del Anillo wagneriano, más en concreto, del vestuario, fue encargada por Richard Wagner a Carl Emil Doepler, un profesor de diseño de vestuario de Berlin. Hay una carta de Wagner dirigida a este profesor del 17 de diciembre de 1874 en el que se recogen las líneas claves de los objetivos del compositor, que podríamos resumir en que quería un vestuario que evocase un mundo mítico y remoto para la experiencia del público pero que no tuviese relación con nada conocido. Y le indica que no tenga en cuenta la pintura sobre temática Nibelunga de "Cornelius, Schnorr y otros". Sin embargo en la propia carta el compositor comete algunos deslices para sus propios intereses que hacen que Doepler sí haga conexiones históricas y que al final la iconografía de pintores como Kaulbach, el propio Cornelius mencionado por Wagner, Piloty y Makart tenga su influencia. Incluidos los cascos alados, que ya se puede ver en la iconografía de la Grecia clásica para mensajeros o dioses que tenían un rápido desplazamiento, como Hermes, aunque a éste las alas le salen directamente del pelo. A las Valquirias también se les atribuye esa capacidad de rápido desplazamiento, como si sobrevolasen el campo de batalla para localizar a los héroes que han caído en batalla y transportarlos al Walhalla, su principal misión. Los diseños de Doepler no gustaron demasiado a la familia Wagner y hubo muchos cambios buscando algo más simple y primitivo, pero la raíz y origen de sus diseños no se perdió y este es el vestuario que al final, con sus cambios y distorsiones, ha quedado principalmente para la iconografía del universo wagneriano mitológico nórdico. |
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| Autor: | Tip [ 28 Sep 2014 13:26 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
También tiene que ver porque la soprano o mezzo en cuestión normalmente se enamora de un tenor que quiere salami con otra. |
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| Autor: | Eminencia Pálida [ 28 Sep 2014 18:39 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Le Gouverneur escribió: Sí, el topicazo de representar una escena de ópera con una gorda cantando con un casco con cuernos proviene de la fama de la jornada Die Walküre, perteneciente a Der Ring des Nibelungen, la tetralogía del anillo. Ago así como esto:  (mi avatar en otro foro  )Le Gouverneur escribió: Lo que es evidente es que un casco con cuernos no es nada práctico para la lucha. Práctico o no, durante mucho tiempo se ha dado por sentado que el propósito del equipo militar es hacer que el portador aparezca más terrible de lo que es. Por ejemplo, durante toda la era napoleónica e incluso después los soldados de todo el mundo estuvieron condenados a llevar el chacó, una especie de sombrero de copa con visera que, para más inri, solía estar adornado con placas, plumeros y cordones. No hay tocado menos práctico para combatir, pero los "diseñadores de vestuario" de la época estaban convencidos que los soldados con chacó parecían más altos e imponentes. El problema del casco con cuernos no es que no sea práctico - los celtas lo usaban. El problema es que su relación con los vikingos es, cuando menos, muy dudosa. Le Gouverneur escribió: Incluidos los cascos alados, que ya se puede ver en la iconografía de la Grecia clásica para mensajeros o dioses que tenían un rápido desplazamiento, como Hermes, aunque a éste las alas le salen directamente del pelo. En los cascos alados que han sobrevivido, las alas son metálicas. Unas alas emplumadas como las que se ven en teatro no aguantarían el primer chaparrón... |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 28 Sep 2014 20:11 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Habría que ver cuál fue el verdadero carácter y uso de muchas piezas arqueológicas que conocemos: de uso práctico y cotidiano, o bien de tipo ritual y simbólico... |
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| Autor: | Le Gouverneur [ 28 Sep 2014 20:16 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Eminencia Pálida escribió: El problema del casco con cuernos no es que no sea práctico - los celtas lo usaban. El problema es que su relación con los vikingos es, cuando menos, muy dudosa. Los cascos con cuernos es algo muy poco usual. De estas cosas tenemos bastante certeza por los cascos recogidos en los descubrimientos arqueológicos, no se tiene conocimiento de ningún casco con cuernos que se pueda datar durante el periodo Vikingo o posterior en ningún punto de Europa. Efectivamente se han encontrado algunos de origen Celta de siglos anteriores, 800 AC 100 DC. |
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| Autor: | Eminencia Pálida [ 28 Sep 2014 20:39 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Alberich el Negro escribió: Habría que ver cuál fue el verdadero carácter y uso de muchas piezas arqueológicas que conocemos: de uso práctico y cotidiano, o bien de tipo ritual y simbólico... En temas puramente arqueológicos, evidentemene no se puede estar seguros de nada. Pero tampoco podemos utilizar la forma de pensar del siglo XXI para interpretar comportamientos del pasado. Por ejemplo, por una anécdota en la Guerra de las Galias sabemos que los legionarios romanos de la época de Julio César retiraban las fundas de los escudos y ponían las plumas en los cascos justo antes de entrar en batalla. O sea, que lo que para nosotros sería el "uniforme de gala", para ellos era el uniforme de combate. |
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| Autor: | Eminencia Pálida [ 28 Sep 2014 20:40 ] |
| Asunto: | Re: Cantantes de ópera vikingas?? |
Le Gouverneur escribió: Eminencia Pálida escribió: El problema del casco con cuernos no es que no sea práctico - los celtas lo usaban. El problema es que su relación con los vikingos es, cuando menos, muy dudosa. Los cascos con cuernos es algo muy poco usual. De estas cosas tenemos bastante certeza por los cascos recogidos en los descubrimientos arqueológicos, no se tiene conocimiento de ningún casco con cuernos que se pueda datar durante el periodo Vikingo o posterior en ningún punto de Europa. Efectivamente se han encontrado algunos de origen Celta de siglos anteriores, 800 AC 100 DC. Bueno, creo que los dos estamos diciendo más o menos lo mismo |
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