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el mejor sitio para estudiar canto
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Autor:  rosina [ 22 Jun 2005 2:18 ]
Asunto:  el mejor sitio para estudiar canto
algien puede aportarme informacion sobre el sitio mas adecuado en España para que un tenor (quizas dramatico, aunque logicamente aun es pronto para clasificarle definitivamente) haga el grado superior de canto ... escuela superior de canto? conservatorio de alguna provincia en particular? Ni idea de cual puede ser la mejor opcion para este tipo de voz.
andamos toda la familia de cabeza porque tenemos montones de opiniones contradictorias , pero como he visto que por aqui hay mucha gente que ya ha pasado por todo esto agradezco cualquier opinion, opcion, ayuda , comentario o lo que sea .
Gracia a todos
Autor:  Caminante [ 22 Jun 2005 7:28 ]
Asunto:  Re: el mejor sitio para estudiar canto
rosina escribió:
algien puede aportarme informacion sobre el sitio mas adecuado en España para que un tenor (quizas dramatico, aunque logicamente aun es pronto para clasificarle definitivamente) haga el grado superior de canto ... escuela superior de canto? conservatorio de alguna provincia en particular? Ni idea de cual puede ser la mejor opcion para este tipo de voz.
andamos toda la familia de cabeza porque tenemos montones de opiniones contradictorias , pero como he visto que por aqui hay mucha gente que ya ha pasado por todo esto agradezco cualquier opinion, opcion, ayuda , comentario o lo que sea .
Gracia a todos


Por la poca experiencia que tengo me atrevo a decir (y ya me corregirán los que tienen más):

1) Titulación no es equivalente a buen trato de la voz.
2) Entre los profesores yo pienso que lo primordial, para quien empieza es encontrar a alguien que ame profundamente el canto y que ,sobre todo, sepa lo que no hay que hacer con las voces. Este tipo de profesores son los mejores para empezar porque te ayudan a evolucionar, te motivan y, además, llegado el momento saben soltarte y recomendarte a alguien para que pases al nivel superior, por decirlo de alguna manera, con un base.

3) Así como la 1 y la 2 son uy discutibles (y cada caso es un mundo) la tres podría ser una afirmación del tipo "un profesor de canto es como un melón" que hasta que no lo abres y lo pruebas no sabes si está en su punto. (Y no se me enfaden los profesores de canto pero no sólo de técnica crece el aspirante a cantante).

Saludos
Autor:  VM [ 22 Jun 2005 11:22 ]
Asunto:  Tenor dramatico
Querida Rosina:

Los tenores dramaticos son abundantes en la naturaleza y muy escasos en los teatros!!

Primero hay que estar seguro de que es un tenor y no un baritono. Las tres cuestiones fundamentales son la extension de la voz, el color (y anchura) y, por ultimo, que pueda soportar la tesitura de tenor.

Baritonos con un Si bemol magnifico ha habido alguno sensacional, como Capuccilli y MacNeill, por eso la extension no es definitica. Caruso tenia un color mas baritonal que muchos baritonos, por lo que tampoco vale como unico criterio. Y, por ultimo, para aguantar la tesitura de tenor hay que tener la tecnica para ello. En un tenor joven no es posible verlo, sino intuirlo.

Por ello, la unica forma de saberlo es que tengas la suerte de contar con un buen experto en voces, que se de cuenta de ello. Las maestras de canto, generalmente, no entienden las voces de los tenores, salvo raras excepciones (algunas sublimes, eso si). Un buen experto valorara esas tres cuestiones fundamentales e intuira cual es el potencial del joven. Uno de esos maestros, en pocos minutos, puede darse cuenta mas rapidamente que todos los de una escuela de canto en una vida.

Las voces de tenores dramaticos son dificiles de educar. Tienen unas voces muy anchas, complicadas de controlar, y si ademas tienen extension en los agudos, tienen que tener una impostacion, control de la respiracion y, sobre todo, dominio del pasaje de la voz (la zona Fa-Fa sostenido), casi perfecto para poder aguantar esa tesitura. Ademas, al tener una voz dificil de manejar (la comparacion con las motos puede ser oportuna: es mucho mas dificil controlar una moto de 1000 cc que de 125), el trabajo con la linea de canto es mas complicado. Estos tenores tienden a desafinar y cantar peor, logicamente, que un ligero o lirico-ligero. Al menos, en sus principios.

Por ello no hay ya cantantes de primera fila de Otello (Domingo lo bordaba, pero no era un dramatico), ni tampoco tenores wagnerianos. Un tenor dramatico de categoria tiene su carrera asegurada, porque practicamente han desaparecido.

Aqui en el foro estamos algunos alumnos y amigos de un maestro joven (como maestro, porque ronda los 50 años), pero de talento excepcional (como ha dejado expuesto en varios escritos sobre el canto), que es Jose MAnuel Menendez, que enseña en Madrid.

Pero seguro que otros tendran otros opiniones. MI recomendacion es que vayais con los maestros que os recomienden (sin temor a que me llamen machista, la mayor parte de las maestras no sabran manejar un tenor dramatico, mas sencillo seria un ligero), hableis con ellos y podais luego decidir. En este mundo de la opera hay montones de charlatanes que hablan ex-catedra con la voz impostada y convencen a los alumnos, de la misma forma que podrian dedicarse al tarot. Por ello, id al grano, valorad lo que os expliquen y que no os cuenten historias, sino como ven el tipo de voz, que problemas ven, que tecnica usan y como van a enseñarle.

Aparte de eso tendra que aprender musica, interpretacion, idiomas, etc, pero la voz es fundamental. Ademas, un tenor dramatico mal enseñado es un candidato, directo, a acabar en el sillon del otorrinolaringolo en pocos meses de malas enseñanzas. Por ello, la decisión es fundamental.

Saludos,

VM
Autor:  antares [ 22 Jun 2005 11:48 ]
Asunto:  ummmmm... ¿dramatico?
Pues si, la verdad es que tiene razón Caminante.

Lo que está claro es que lo que uno debe ir buscando es un profesor, y no un Conservatorio. Conozco a muchos cantantes (algunos bastante buenos) que se han ido a estudiar a la Escuela Superior de Canto de Madrid sin tener ni idea de con quien iban a estudiar. Me parece un fallo enorme, porque luego han tenido que ir dando palos al agua e ir cambiando hasta encontrar la persona idónea.

Luego hay algunos profesores que tienen mucho prestigio, pero que están donde están por puro enchufe, porque les ha salido un buen alumno (de estos que cantan solos y que nadie les tiene que enseñar) o por otros motivos. A la hora de la verdad no te saben enseñar.

Lo que yo he decidido hacer a partir de ahora ver si quiero estudiar con un profesor u otro es ir a un recital suyo. Cuando ves cantar a alguien que es profesor estás asistiendo a su particular "tratado de canto", a su canon y a su manera de entenderlo. Los profesores no enseñan "a cantar", sino "a cantar como ellos cantan".

Por otra parte, está claro que las oportunidades en Madrid son mucho mayores y que el número de profesores por metro cuadrado es el más alto de España.

Por último, yo no he escuchado a tu amigo tenor, pero... eso de ser tenor dramático... muy extraño, me da mala espina. Los tenores que se hace llamar dramaticos suelen ser personas a quienes, por una mala técnica, se les ha dramatizado la voz metiéndosela muy adentro. Dile a un solo tenor "dramático" que cante piano, a ver si es capaz. Todos los profesores que he conocido desaconsejan tajantemente y por motivos pedagógicos la clasificación de un tenor como dramático. Los tenores líricos de voz ancha, cuando llegan a su madurez, pueden cantar repertorio de dramático, pero el clasificar a alguien que aún está estudiando directamente como "dramático" lleva a ensanchar y a oscurecer.

Besos y suerte
Autor:  @lm@viv@ [ 22 Jun 2005 13:20 ]
Asunto: 
Hola Rosina, bienvenida, ya era hora de que tuviese "partenaire" :wink:
De la única profesora o academia de la que tengo informes, y buenos, es de Ana Luisa Chova, de Valencia, pero no sé si da clases en el Conservatorio o tiene academia propia.
Autor:  VM [ 23 Jun 2005 2:04 ]
Asunto:  Re: ummmmm... ¿dramatico?
antares escribió:

Lo que yo he decidido hacer a partir de ahora ver si quiero estudiar con un profesor u otro es ir a un recital suyo. Cuando ves cantar a alguien que es profesor estás asistiendo a su particular "tratado de canto", a su canon y a su manera de entenderlo. Los profesores no enseñan "a cantar", sino "a cantar como ellos cantan".




Es todo tan relativo!!

Sobre el punto de que oigas al maestro cantar, estoy de acuerdo, porque asi se descarta el 80% de ellos, que no han cantado ni en la ducha. Pero esto no es valido siempre, porque hay casos en los que el maestro no fue un cantante profesional, por muchas causas. Por ejemplo, Riccardo citaria tambien al maestro Ruax, que salvo a Jose Carreras del desastre vocal. Ruax nunca habia cantado en publico, por haber padecido una polio.

En la historia de la opera son mucho mas frecuentes los grandes maestros que fueron cantantes "no figuras" que al reves. Ademas, los grandes artistas tienen un efecto de llamada a la imitacion que puede arruinar la carrera de un artista. Alguna vez cite aqui el caso de Anton Rubinstein que, por esa razon, no toco ni una nota en los años en los que dio clase a Josef Hofmann. Un verdadero maestro, como los legendarios Colli, Cotogni o Garcia, se adaptaban a casi cualquier cantante, no al reves. La tecnica era una, claro, pero para llegar a ella hay que manejar de muy distintas formas a alumnos que son tambien muy diferentes. Un cantante de primera fila busca, generalmente (y con la mejor intencion), que todos sus alumnos canten como el, pero no sabra adaptarse a ellos. Gigli decia que no podria dar clase, porque sabia lo que queria de los alumnos, pero no como enseñarles a hacerlo.


antares escribió:
Por último, yo no he escuchado a tu amigo tenor, pero... eso de ser tenor dramático... muy extraño, me da mala espina. Los tenores que se hace llamar dramaticos suelen ser personas a quienes, por una mala técnica, se les ha dramatizado la voz metiéndosela muy adentro. Dile a un solo tenor "dramático" que cante piano, a ver si es capaz. Todos los profesores que he conocido desaconsejan tajantemente y por motivos pedagógicos la clasificación de un tenor como dramático. Los tenores líricos de voz ancha, cuando llegan a su madurez, pueden cantar repertorio de dramático, pero el clasificar a alguien que aún está estudiando directamente como "dramático" lleva a ensanchar y a oscurecer.





Sobre que haya tantos maestros que consideren que no hay tenores dramaticos, tal vez sea esa la causa de que sean tan raros en los teatros. Un tenor dramatico es diferente a un spinto. Un dramatico no se diferencia de un spinto por el color de la voz, por ser mas oscura, sino en el timbre. Asi, Caruso tenia mas color oscuro que muchos baritonos, pero no era un dramatico. Intento cantar el Otello y abandono (vendiendo el vestuario que ya tenia listo, como cuenta Lauri Volpi). Era un spinto, con un canto que intentaba imitar el sonido del violoncello. Bergonzi debuto de baritono pero nunca fue un dramatico, sino un spinto. Si es cierto que los dramaticos se van haciendo con los años, porque necesitan años de experiencia y solo hasta que la voz ya este correctamente impostada se puede ver la categoria.

Lo que marca la diferencia de un tenor dramatico con un spinto es el timbre, un timbre mucho mas rapido. Ademas, el temperamento del dramatico, con una voz que se podria decir "violenta". Por eso, no es realmente la diferencia una voz mas oscura. Una voz oscurecida y "dentro", metida en la garganta, puede sonar mucho en una habitacion, pero suena ridicula en un teatro, porque no corre. La de un dramatico autentico tiene un timbre rapidisimo y un caracter mucho mas marcado que un spinto. Asi Mario del Monaco, cuya voz no sonaba grande a unos metros, sonaba terrorifica en un teatro, como pocas veces se ha visto. Este era un dramatico autentico y, como Kraus, comprendio pronto que operas de otras cuerdas le hacian daño y se centro en un repertorio muy concreto, con el Otello como referencia, en el que estaba comodo.

Claro que no hay tenores dramaticos casi, porque los maestros los transforman en baritonos (o los estropean), pero haberlos, haylos (o habialos...). Es mas facil para los cantantes y para ellos. Pero asi convierten a los cantantes, posibles figuras, en secundarios, porque al estar alejados de su cuerda no llegan nunca al maximo de su potencial, como decia la Sutherland (en un libro sobre cantantes de Jerome Hines).

Los ultimos parrafos, se basan (y espero que bien) en los comentarios telefonicos del maestro Menendez. Prefiero consultar con el guru particular en cuestiones tan especificas...

Saludos,

VM
Autor:  antares [ 23 Jun 2005 15:52 ]
Asunto: 
Hombre, en lo de que lo de escuchar a un maestro cantar está claro que es siempre que sea posible. Con respecto a lo del tenor dramático no digo que no existan, sino que es muy aventurado decir que alguien es “tenor dramático”. Los grandes tenores dramáticos que conocemos (hablamos claramente de Corelli y Del Monaco) seguían una forma de cantar distinta a la que se lleva hoy en día. Sus voces duraron muy poco (apenas una década), y eran incapaces de dominarla. Que quede muy claro que la capacidad de dominar una voz no tiene nada que ver con el timbre (que por lo que yo sé es exactamente lo mismo que el color).

Conozco sopranos dramáticas que cantan con una dulzura apabullante, coloraturas por doquier y dominan su voz. ¿Por qué tiene que ser distinto en el caso de los tenores? Mi profesora de canto es capaz de cantar de mezzo el aria de Eboli y luego cantar la Fiordiligi. Y realmente es para escucharla.

¿Realmente piensas, VM, que Corelli y Del Monaco no hubieran deseado poder cantar con un mayor control de su voz? De acuerdo que Corelli pudiera hacer unos pianos para morirse, pero ¿por qué no era capaz de cantar con dulzura cuando era necesario y por qué el ataque de las notas solía ser tan agresivo?

Yo he cantado de barítono, luego de “tenor dramático” y finalmente de lírico o lírico-ligero. Antes no podía cantar más que en forte y sin buen gusto. Era realmente frustrante. La gente disfrutaba de lo lindo con un vozarrón muy oscuro y potente, pero yo me sentía amargado, porque no podía expresar con dulzura. Ahora puedo cantar piano, puedo matizar y pronuncio claramente todo (cosa que no podía hacer cuando cantaba con tantísimo dramatismo) y puedo cantar el repertorio francés que tanto ansiaba (recuerda el lamentable francés de Corelli).

Yo no creo tanto en decir que una voz es ligera, lírica o dramática, más que nada porque tengo comprobado que con buena técnica se puede abarcar mucho. Existen repertorios. El repertorio de tenor dramático tiene un carácter muy marcado, tendente al dramatismo. Comenzar por este repertorio es empezar la casa por el tejado. De hecho creo que es mucho más recomendable clasificar a una voz joven como barítono ligero que como tenor dramático. Más que nada por el carácter que tienen un repertorio y otro.

Si clasificas la voz como barítono ligero va a cantar más grave, pero no va a dramatizar esos graves, con lo que no hay tanto peligro. Si lo clasificas como tenor dramático puede que cante incluso sobreagudos, pero ¡qué sobreagudos! El carácter es mucho más agresivo.

Por eso digo que es MUY PELIGROSO el clasificar una voz joven como tenor dramático. Hoy día no hay tenores dramáticos porque los que realmente tienen madera para serlo no se dejan tiempo para cantar antes otros papeles más suaves. Simplemente no llegan a viejos con sus facultades vocales intactas Hay que dejar que las voces maduren y que el dramatismo que tienen salga solo, pues es bastante duro para quien canta aprender a decir “no” a los papeles más dramáticos.
Autor:  Bramante [ 23 Jun 2005 16:05 ]
Asunto:  Re: ummmmm... ¿dramatico?
VM escribió:

Un dramatico no se diferencia de un spinto por el color de la voz, por ser mas oscura, sino en el timbre.

Lo que marca la diferencia de un tenor dramatico con un spinto es el timbre, un timbre mucho mas rapido. no corre. La de un dramatico autentico,

VM


Vm por favor ilumíname. ¿ Qué diferencia hay entre color y timbre, qué quieres decir con un timbre rápido,?, perdona pero no entiendo el significado.
Autor:  VM [ 23 Jun 2005 17:05 ]
Asunto:  Para Antares y Bramante
Todas estas cuestiones requieren una precision extrema, porque han sido discutidas durante decadas (o siglos!), y no hay un acuerdo. Por eso, dare mi opinion, pero consultare alguna duda si puedo hablar con Menendez, que seguro que dara matices adicionales.

Amigo Antares, comprendo tu situacion. Imagino que tanto salto de cuerda habra sido debido a no tener el consejo de una persona experta, que te hubiese podido ayudar. Sutherland, como ya decia antes, contaba claramente que muchos cantantes, particularmente tenores, estan situados fuera de sus cuerdas naturales. Al hacer eso, dañan sus voces y sus carreras, porque dificilmente llegaran a ser mas que secundarios. Por eso, no es que uno pueda pasar de una cuerda a otra a voluntad, sino que deberia estar en la que le corresponde. Solo asi podran lograr el dominio tecnico y, si tienen suerte y condiciones, el exito. Los cambios de cuerda han sido frecuentes, pero mas de tenor a baritono, por razones obvias. Muchos tenores "cortos", por no dominar la tecnica y llegar a los agudos comodamente, o no aguantar la tesitura (por ejemplo, por un mal pasaje), se pasan a baritonos. Asi se oyen tantos baritonos con agudos de tenor.

Corelli y Del Monaco eran muy distintos, pero sus carreras duraron mucho mas que esos 10 años. Corelli debuto en el Metropolitan en el 61, creo, con unos diez años de carrera detras, y canto hasta el 75. En los ultimos tiempos habia perdido el control de la voz. Desde que debuto hasta que se retiro, mas de 20 años, con una docena en plenitud gloriosa, arrasando a su paso. Pero el tenia dos problemas. Uno, sus nervios, que le amargaban la vida antes de las operas (en ellas era un ciclon), y otra, que la voz se le ensancho demasiado. Creo recordar que Menendez me contaba que el pensaba que podria haber sido por vocalizar principalmente con la "o", lo que hace una voz mas redonda, pero no ayuda a mantener la voz alta y fresca ni a pasarla bien al agudo. Se lo preguntare.

Del Monaco consiguio una tecnica muy propia, pero era un caso irrepetible. Esa misma tecnica impide hacer medias voces, pero le ayudo a mantenerse. Tuvo una enfermedad muy seria y se retiro alrededor del 73, pero ya en el 48 triunfaba en los teatros (Oviedo, por ejemplo), con lo que su carrera duro unos 25 años.

EN ambos casos, pedirles medias voces era para nota, porque han sido (como muchos me han comentado), las dos voces mas impactantes de tenor que se han oido desde los años 50, de una anchura descomunal. Pero Corelli si tenia un control magnifico, al menos durante los años (61-66, mas o menos) en los que trabajo en Burjasot con Lauri Volpi. Y era capaz de un control que ya querrian muchos. Por otra parte, Corelli era mas bien, creo, un spinto, con Tosca, Trovador, y hasta Lucia, Romeo y Julieta, Fausto, etc. Pero nunca intento el Otello, que creo le quedaba lejos. El dramatismo de Del Monaco no tiene comparacion con Corelli. Luego la voz se le ensancho a Corelli y ya perdio el control. Bonisolli, otro tenor pariente de los dos, tenia un voz impactante, y su control era magnifico. Lastima por su caracter, porque podria haber arrasado.

Yo creo que un tenor tiene que cantar en su cuerda, pero esta solo se puede saber cuando la voz este impostada. Al cantar como baritono la voz puede ensancharse, hay que atacar el pasaje antes, y luego se puede perder la tension para cantar de tenor. Casos como el de Bergonzi o Domingo son mas bien la excepcion. En el ultimo caso, esta experiencia duro poco tiempo y debuto muy joven como tenor. Vinay canto el Otello, algun Wagner, y punto. Es cierto que un tenor que podria llegar a ser dramatico no puede empezar cantando de dramatico desde el primer dia. Tiene que estudiar y formarse, sin forzar ni sacar ese caracter dramatico puro, que se desarrolla con los años y la experiencia. Pero una cosa es cantar arias de Cavaradossi y otra el Don Giovanni.

El ataque agresivo de Corelli lo explica Lauri Volpi. Dice que tuvo que preparar las notas del pasaje, antes de llegar a ellas, para poder luego subir en una voz tan descomunal. CReo que decia que intubaba el MI (no lo recuerdo bien) para poder atacar el pasaje mas comodo. Hay que recordar que Corelli aprendio practicamente solo, porque su maestro le dejo sin voz en pocos meses.

Por eso, no se puede equiparar la dulzura de un lirico con la de estos fenomenos de la naturaleza. Es como pedirle a alguien con una moto de 1000 CC que haga trial. Podran hacer algo, pero de milagro...

Sobre el color y el timbre, aqui me falta la precision del profesional. Le preguntare tambien a Menendez por su definicion mas tecnica, porque mi conocimiento es de oido (voz oscura o clara, timbre metalico, argentino, etc).

Saludos,

VM
Autor:  musetta [ 23 Jun 2005 20:00 ]
Asunto:  es cierto
Citar:
Así como la 1 y la 2 son uy discutibles (y cada caso es un mundo) la tres podría ser una afirmación del tipo "un profesor de canto es como un melón" que hasta que no lo abres y lo pruebas no sabes si está en su punto.


Ja Ja Ja, buenísimo :lol: :lol: :lol:


Por cierto, color y timbre es lo mismo. Distinto es que queráis hablar de claridad y oscuridad de una voz. Ese sí que es otro concepto.
Autor:  antares [ 23 Jun 2005 23:06 ]
Asunto: 
Umm la verdad es que el tema me parece interesantisimo

En primer lugar, he de decir que una "media voz" la debe hacer cualquier tipo de voz: dramáticos, líricos y ligeros, sopranos, tenores, barítonos, mezzos, bajos y contraltos (si consiguen ver alguna).

La dulzura de la voz también es independiente. El color de una voz y su oscuridad nada tienen que ver con la agresividad a la hora de cantar, ni con el dominio del apoyo del aire, que es el que da los "pianos". Joan Sutherland tenía una oscuridad impresionante y era capaz de hacer unos filados que quitan el hipo.

¿Por qué se ponía tan nervioso Corelli antes de cantar? ¿Por qué Aragall cantaba unos días tan bien y otros hacía gallos? Técnica. Y eso que ambos me chiflan, que quede claro (en especial el Celeste Aida de Corelli).

Es un mito pensar que el timbre o la tesitura condicionan el carácter con el que se canta. Es como la coloratura. Una buena técnica hace que todas las voces puedan cantar forte, piano, hagan coloraturas, tengan agudos y tengan graves. Pero evidentemente no vas a emplear los mismos recursos cantando un Mozart que con un Verdi o un Leoncavallo. A eso me refiero con lo de los repertorios.
Autor:  Pertile [ 27 Jun 2005 22:03 ]
Asunto:  Re: Tenor dramatico
VM escribió:
Aqui en el foro estamos algunos alumnos y amigos de un maestro joven (como maestro, porque ronda los 50 años), pero de talento excepcional (como ha dejado expuesto en varios escritos sobre el canto), que es Jose Manuel Menendez, que enseña en Madrid. VM


Pues la verdad, cualquiera de sus alumnos puede decir que, desde luego, no representa la edad que realmente tiene. Pero aparte que eso es igual, por que por cualidades y docencia, ha estado ayudando a gran cantidad de personas desde hace mucho tiempo. Y lo del talento lo puede corroborar una persona que asistió a una clase suya. Gran entendida en opera salió asombrada de cómo el maestro enseña, guia, y obtiene resultados.

Antares escribió:

Yo he cantado de barítono, luego de “tenor dramático” y finalmente de lírico o lírico-ligero. Antes no podía cantar más que en forte y sin buen gusto. Era realmente frustrante. La gente disfrutaba de lo lindo con un vozarrón muy oscuro y potente, pero yo me sentía amargado, porque no podía expresar con dulzura. Ahora puedo cantar piano, puedo matizar y pronuncio claramente todo (cosa que no podía hacer cuando cantaba con tantísimo dramatismo) y puedo cantar el repertorio francés que tanto ansiaba (recuerda el lamentable francés de Corelli).



La verdad es que me ha sorprendido esta afirmacion. ¿Acaso un baritono no tiene buen gusto cantando???? ¿Chaliaplin no tenia gusto y linea???? En mi opinion el gusto y la linea de canto se tiene o no se tiene. Es algo con lo que se nace. Un buen profesor te puede orientar, pero no te puede enseñar "linea" de canto. Te podra guiar, pero no enseñar.

Y otra cosa ¿Como se puede pasar de baritono, con un color de voz oscuro a tenor lirico ligero????? La unica manera posible es afalsetando la voz para pasar en el fa # a la voz de cabeza, es decir en falsete reforzado. Algo que solo puede llevar a la ruina de la voz. Yo soy tenor lirico. Y una maestra se empeñó en enseñarme en falsete reforzado. Mi voz sonaba ridicula, sin graves, blanca....Hasta que el maestro Menendez me la colocó en su sitio.......dos años después de luchar contra vicios adquiridos...horrible. Es decir, si tu eres baritono o tenor dramático, sigue por ahí, puesto que cambio tan extremo, hasta lirico ligero, no puede ser normal.

Es mi opinion, no pretendo sentar cátedra.....

Saludos.
Autor:  Simon Boccanegra [ 27 Jun 2005 22:37 ]
Asunto: 
Pertile... me parece que estamos malinterpretando...
No ha dicho que los barítonos no puedan cantar con gusto.... ha dicho que ÉL cantando de barítono, no podía hacerlo: ergo, seguramente cargaría el sonido, lo cual le haría sonar baritonal, y le impedía frasear, teniendo que reforzar el sonido nota tras nota (algo por lo demás, bastante común).
Eso, por otro lado, explica porqué ha ido haciendo evolución, de barítono a tenor, levantando el registro, y si ha levantado color, a tenor lírico-ligero.... no es un proceso raro... mucha gente comienza cargando, engolosinado con el volumen y el color... pero si no se puede sostener eso en el agudo, algo se está haciendo mal..... Es entonces, hora de comenzar a levantar el carro, y ver lo que realmente hay debajo de todo lo fabricado :wink:


beshos

simon :smoking:
Autor:  antares [ 28 Jun 2005 1:17 ]
Asunto:  Tenore
Gracias, Simón, no lo hubiera explicado mejor

De barítono era horrendo, no tenía ningún control de la voz. Un uso del apoyo y los resonadores exagerado y la voz muy adentro. Y cuando la voz está muy adentro ya se sabe, no se escucha bien afuera. Este no era un color de voz natural para mí y me pasaba el día amargado y sin mudo. Pero que conste que este es sólo mi caso y que mi cuerda favorita es la de los barítonos. Quien sea barítono no sabe la envidia que le tengo. Y por supuesto que no tiene nada que ver el buen gusto con el timbre de voz.

De lírico-ligero estoy muy cómodo, los sobreagudos cada vez van a más, la voz afuera (que se escucha más), mucha coloratura y mucho brillito, que es lo que me gusta a mí. Aunque esto no quiere decir que haya perdido el centro. Y cuanto más canto mejor estoy de voz. Aparte sé que soy lírico o lírico-ligero porque he visto mis cuerdas vocales y corresponden a este timbre y tesitura. Vaya, que todo encaja.

A Pertile le parece brutal el cambio de cuerda que he hecho, pero esto es solo un ejemplo de las atrocidades que pueden hacer algunos profesores. Muchos sólo buscan clasificarte, en vez de ver la riqueza de colores que pueden tener algunas voces y aun cuando hay gente que en la música contemporánea rompe todos los esquemas clásicos, sin sopranos líricas, ni ligeras, ni spinto, ni nada. ¿Alguien ha escuchado a Esperanza Abad o a Fátima Miranda? (por dar unos claros ejemplos españoles contemporáneos).
Autor:  rosina [ 28 Jun 2005 3:04 ]
Asunto:  el mejor sitio para estudiar canto
Caray esto si que son consejos y lo demas cuento!!
La verdad es que no se como agradeceros todas estas orientaciones, porque como ya os dije andamos algo despistados.
Dos cositas.
En cuanto a la calificacion de la voz, lo de tenor dramatico es solo el apunte inicial de su profesor actual, el dice que si hay que buscarle parecidos quizas Placido, pero solo por orientarnos .
Bueno que no era Florez eso ya lo sabiamos nosotros jeje.
Naturalmente hasta que no se vea como va evolucionando y demas ( el demas deben de ser unas cuantas cosas, por lo que me habeis contado) imagino que la cosa no sera deficitiva, aunque reconozco muchas caracteristocas de las que citais.... sobre todo eso de que le cuesta manejar una voz tan potente.
El dia que lo logra, pese a ser joven y estar bastante verde en tecnica, llegas a emocionarte escuchandole, pero cuando no tiene dia... no se sabe si el maneja a la voz o la voz le maneja a el.. y pilla unos cabreos. Supongo que eso se arreglara con años de estudios.
La otra cosa, es lo que me decis del profesorado.
Le recomendaron (no se si acertadamente o no) hacer la prueba en la escuela superior de canto y para Madrid se va la proxima semana.
Los que le han escuchado creen que no habra ningun problema para entrar.
Pero suponiendo que eso sea asi (yo es que nunca doy las cosas por echas hasta que lo estan ) , hemos mirado la lista de profesores y es lo mismo que si hubiesemos visto un libro escrito en ruso, porque no conocemos a ninguno y cuando pedimos referencias sobre ellos parece que a todo el mundo le cuesta darte informacion.
Yo entiendo todo eso de que lo importante es encontrar el profesor adecuado para el, pero como no sabes por donde empezar pues eso...empiezas por la lista de los profesores de la escuela.
De momento ya veo que la recomendacion inicial de VM es mejor un hombre que una mujer.
Pero si algien puede concretar un poco mas sobre cualquiera de ellos, toda ayuda se agradece, porque cuando este ahi supongo que se ira enterando de mas cosas, pero ahora ni tan siquiera sabiamos que puedes elegir profesor.
En fin que aprovecho para saludaros a todos porque l otro dia estaba tan nerviosa con todo este tema que me parece que se me olvido la mas elemental cortesia.
Vengo a darme una vuelta por el foro de vez en cuanto , no tan a menudo como me gustaria por cosas del tiempo ( el del reloj que lo tengo algo escasillo) y me encanta, pero nunca me atrevia poner ningun tema.
Roto el primer hielo , supongo que me animare en proximas ocasiones .
Ya veo que @lm@viv@ se alegra de encontrar un complice. Veo que me delato el nick, pero no te fies que oigo muchas mas cosas jaja.
Gracias de nuevo a todos .
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