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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 23 Sep 2017 21:40 
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¿Sofista?

Klemperer eligió ser católico en 1919......Los nazis se empeñaban en calificarle como judio.......

Yo prefiero estar en el equipo de don Otto.

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La temporada era tan mala que una noche forzaron la taquilla para devolver cuatro abonos.


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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 23 Sep 2017 22:10 
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semyonkotko escribió:
Si usted quiere seguir con las discriminaciones nazis es su problema......


semyonkotko escribió:
Yo prefiero estar en el equipo de don Otto.

¿?
Insisto: es usted un sofista. Y añado: de tres al cuarto o de baratillo... Ya me acusó, una vez, de ser machista. ¿Ahora intenta insinuar que soy un antisemita, quizá...?

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 23 Sep 2017 22:13 
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semyonkotko escribió:
Para empezar, todos eran grandes músicos, educados en la cultura alemana......Si usted quiere seguir con las discriminaciones nazis es su problema......
Y para terminar, todos pudieron salir de Alemania, antes de que se pusiera dura la cosa (la dictadura no empezó hasta el 19 de agosto de 1934 ), gracias a su profesión.....Los contrataron por interpretar muy bien la música de su tierra.....Y la música de su tierra era. entre otras, la de Richard Wagner.....La cultura alemana pertenece a todos los alemanes y ellos no se la dejaron robar nunca.......

A mí no me cuente todo eso (que ya lo conozco). Dígaselo a Floria Muy Tosca, que fue quien sacó el argumento de que un director de origen judío como Abravanel pudo rechazar la música wagneriana por las vinculaciones que ésta tuvo con los nazis. Yo me he limitado a enumerar una serie de directores musicales de origen judío que siguieron dirigiendo las obras de Wagner, a pesar de esa nefasta vinculación. De ahí que lo de la conversión al catolicismo de alguno de ellos --que ha provocado este nuevo e indeseable intercambio de pareceres entre usted y yo--, no sea sino pura anécdota, que sólo una erudición pedantesca vendría a destacar con ánimos polemistas...

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 23 Sep 2017 23:50 
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O sea, que hay que aguantar que se diga que la música de Wagner esta vinculada a los nazis y callarse......¡con dos cojones!....

A ver si se entera de una puta vez que los músicos alemanes (de origen judío o no ) eran los que de verdad estaban vinculados a la música de Wagner por tradición cultural......

Así que deje de hablar de la vinculación Wagner-Nazismo que da usted asco.......Hable de apropiación indebida de los nazis..... Y dé gracias porque los músicos alemanes(de origen judìo o no )no se dejaron robar......

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 0:11 
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Alberich el Negro escribió:
semyonkotko escribió:
Si usted quiere seguir con las discriminaciones nazis es su problema......


semyonkotko escribió:
Yo prefiero estar en el equipo de don Otto.

¿?
Insisto: es usted un sofista. Y añado: de tres al cuarto o de baratillo... Ya me acusó, una vez, de ser machista. ¿Ahora intenta insinuar que soy un antisemita, quizá...?


¿Antisemita?
Otto Klemperer era católico cuando se enfrentaba a los nazis.......¿no le ha quedado claro todavía eso?

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 0:45 
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Y muchas acusaciones de sofismo, pero , ¿Por qué estaba en la lista Bodanzky si emigró a Estados Unidos en 1915 (18 años antes de que los nazis llegaran al poder ) y falleció en 1939 ?

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 3:41 
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semyonkotko escribió:
O sea, que hay que aguantar que se diga que la música de Wagner esta vinculada a los nazis y callarse......¡con dos cojones!....

A ver si se entera de una puta vez......

Así que deje de hablar de la vinculación Wagner-Nazismo que da usted asco.......

¡Anda, que como tenga usted la mente tan sucia como su bocaza...!

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 3:47 
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semyonkotko escribió:
Y muchas acusaciones de sofismo, pero , ¿Por qué estaba en la lista Bodanzky si emigró a Estados Unidos en 1915 (18 años antes de que los nazis llegaran al poder ) y falleció en 1939 ?

Pues es evidente, criatura: porque se trata de un director judío que, como tal, seguro que tenía noticia de las cosas que los nazis estaban haciendo a sus correligionarios en Alemania, y que conocía también --Hitler fue un habitual de Bayreuth mucho antes de llegar al poder y era amigo de la familia Wagner-- la estrecha vinculación entre el régimen nazi y la figura del músico de Leipzig, como idealización del creador alemán. Y, pese a todo, no dejó de interpretar su música (que es el argumento que, repito, esgrimió Floria muy Tosca aplicándolo a Abravanel). De hecho fue un wagneriano con todas las de la ley. El director wagneriano por antonomasia de la MET, antes de la llegada de Leinsdorf. ¿Le ha quedado claro ahora, o se lo digo por signos?

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 6:37 
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Antes que Leinsdorf ( Landauer antes de nacionalizarse U.S.A. ) en el MET estuvieron dirigiendo obras de Wagner, Gustav Mahler, Arturo Toscanini, Bruno Walter, etc.. Precisamente fueron Walter y Toscanini que aconsejaron al joven Leinsdorf después de tenerlo como " ayudante-asistente " en varios conciertos y Óperas en Europa, que se fuera con ellos a EEUU después de la escalada antijudía en Austria y Alemania.


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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 10:55 
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toni escribió:
Antes que Leinsdorf ( Landauer antes de nacionalizarse U.S.A. ) en el MET estuvieron dirigiendo obras de Wagner, Gustav Mahler, Arturo Toscanini, Bruno Walter, etc.. Precisamente fueron Walter y Toscanini que aconsejaron al joven Leinsdorf después de tenerlo como " ayudante-asistente " en varios conciertos y Óperas en Europa, que se fuera con ellos a EEUU después de la escalada antijudía en Austria y Alemania.

Sí, efectivamente. Y antes que esos que usted cita, otros directores como Auguste Vianesi (si no me equivoco, el primero en dirigir una ópera de Wagner en the Old Met de la calle 39), Leopold Damrosch, Anton Seidl, Alfred Hertz, Franz Schalk, Felix Mottl... Pero mi única intención en el anterior comentario era referirme a los dos directores wagnerianos más asiduos del mismo durante el período en que Hitler y los nazis deambularon por este mundo...

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 18:43 
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Alberich el Negro escribió:
semyonkotko escribió:
Y muchas acusaciones de sofismo, pero , ¿Por qué estaba en la lista Bodanzky si emigró a Estados Unidos en 1915 (18 años antes de que los nazis llegaran al poder ) y falleció en 1939 ?

Pues es evidente, criatura: porque se trata de un director judío que, como tal, seguro que tenía noticia de las cosas que los nazis estaban haciendo a sus correligionarios en Alemania, y que conocía también --Hitler fue un habitual de Bayreuth mucho antes de llegar al poder y era amigo de la familia Wagner-- la estrecha vinculación entre el régimen nazi y la figura del músico de Leipzig, como idealización del creador alemán. Y, pese a todo, no dejó de interpretar su música (que es el argumento que, repito, esgrimió Floria muy Tosca aplicándolo a Abravanel). De hecho fue un wagneriano con todas las de la ley. El director wagneriano por antonomasia de la MET, antes de la llegada de Leinsdorf. ¿Le ha quedado claro ahora, o se lo digo por signos?


¿En signos suena tan racista esto que ha escrito : "porque se trata de un director judío que, como tal...."? ¿Había que tener ocho apellidos judíos para que te preocupara lo que pasaba en tu país de nacimiento? ¿Sólo tenían problemas los judíos con los nazis?
De todas formas, Bodanzky era austriaco y el Anschluss no llegó hasta marzo de 1938

A ver si se le mete en el testuz de una vez que no eran directores judios......sino directores a secas......Esa etiqueta racista se la colgaron los nazis para sus repugnantes propósitos.....Pretender que una persona que llevaba mas de 20 años en Estados Unidos iba a aceptar etiquetas y manipulaciones de los nazis es la primera de sus estupideces....

La segunda es pensar que, 50 años después de que muriera Wagner, los que dírigian Bayreuth eran los depositarios de su legado.......En los años 30 del pasado siglo, 50 años después de su muerte, Wagner era patrimonio de la humanidad y en Bayreuth mandaba una inglesa......¿cuantas veces comió Wagner con esta Winifred Marjorie Williams, directora del Festival de Bayreuth de 1931 a 1944, para que el maestro tenga que cargar con sus pecados?

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 19:28 
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semyonkotko escribió:
¿En signos suena tan racista esto que ha escrito : "porque se trata de un director judío que, como tal...."? ¿Había que tener ocho apellidos judíos para que te preocupara lo que pasaba en tu país de nacimiento? ¿Sólo tenían problemas los judíos con los nazis?
De todas formas, Bodanzky era austriaco y el Anschluss no llegó hasta marzo de 1938

A ver si se le mete en el testuz de una vez que no eran directores judios......sino directores a secas......Esa etiqueta racista se la colgaron los nazis para sus repugnantes propósitos.....Pretender que una persona que llevaba mas de 20 años en Estados Unidos iba a aceptar etiquetas y manipulaciones de los nazis es la primera de sus estupideces....

La segunda es pensar que, 50 años después de que muriera Wagner, los que dírigian Bayreuth eran los depositarios de su legado.......En los años 30 del pasado siglo, 50 años después de su muerte, Wagner era patrimonio de la humanidad y en Bayreuth mandaba una inglesa......¿cuantas veces comió Wagner con esta Winifred Marjorie Williams, directora del Festival de Bayreuth de 1931 a 1944, para que el maestro tenga que cargar con sus pecados?

Sofistilla..., que es usted un sofistilla...

Dese una vueltecita por el foro y lea lo que he escrito sobre Wagner en otras ocasiones, a ver si se aclara y deja de insinuar (grosera y gratuitamente) un supuesto antisemitismo en mí, que sólo puede esgrimir como vacuo argumento retórico (si cuando digo que es usted un sofista de baratillo :roll: ).

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 20:41 
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Alberich el Negro escribió:
Sofistilla..., que es usted un sofistilla...

Dese una vueltecita por el foro y lea lo que he escrito sobre Wagner en otras ocasiones, a ver si se aclara y deja de insinuar (grosera y gratuitamente) un supuesto antisemitismo en mí, que sólo puede esgrimir como vacuo argumento retórico (si cuando digo que es usted un sofista de baratillo :roll: ).


¿sofistilla?....Argumento ad hominem.......el mas vacuo argumento retorico que existe.

¿Por qué no deja los lloros?, que somos adultos......Usted ya ha escrito su punto de vista......Yo he escrito el mio......Y este mensaje "de llorica" con el que me obsequia, sobra.

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Última edición por semyonkotko el 24 Sep 2017 23:54, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 20:49 
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Sofistilla, rétor vacuo y petardo hasta la muerte... :yuck:

Me aburre... :sopor:

Ahí se queda... :huir:

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 Asunto: Re: ¿Qué música acaba de comprar / descargar? (II)
NotaPublicado: 24 Sep 2017 21:13 
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Por una discución sobre relación Wagner-Nazis y directores judíos perseguidos, así empiezan las mejores amistades.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com