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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 1:51 
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Carl Tunner escribió:
¿Aún no se han dado cuenta del trolleo de este señor? Porque es absolutamente imposible reunir tal sarta de metencateces un mensaje tras otro y por si fuera poco, que alguién pretenda seriamente reivindicar la triste edad de hojalata del canto actual frente a los grandes de la ópera cuando esta se escribía con mayúsculas.

No le alimenten, que ya se cansará.... :?


La verdad, es que, en ningún momento, dice que los cantantes actuales sean mejores sino que se prodigan mas.....
Y si fuera verdad, tampoco sería un halago. Porque si un día estas en París cantando Tosca y al siguiente en Nueva York cantando Salome; sería un milagro que los resultados artísticos fueran un poco decentes.....Y, encima, de los mediocres resultados obtenidos te enteras a los 10 minutos desde que hay internet.

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La temporada era tan mala que una noche forzaron la taquilla para devolver cuatro abonos.


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 7:22 
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Carl Tunner escribió:
¿Aún no se han dado cuenta del trolleo de este señor? Porque es absolutamente imposible reunir tal sarta de metencateces un mensaje tras otro y por si fuera poco, que alguién pretenda seriamente reivindicar la triste edad de hojalata del canto actual frente a los grandes de la ópera cuando esta se escribía con mayúsculas.

No le alimenten, que ya se cansará.... :?


Por alusiones:

Sr. Tunner, Sr. Tunner, yo más que un mentecato (persona que dice mentecateces) lo que soy es un aficionado a la ópera que no practico la ortodoxia, es decir, que no soy "políticamente correcto", es decir, que no me asusto por pensar de forma minoritaria y decirlo.

Así por ejemplo:

Yo sé bien que aquí y en otros sitios en España se da culto a Alfredo Kraus. Pues bien, yo sostengo que a mí Kraus me gusta más (subrayo el verbo "gustar") como cantante de zarzuela que de ópera. Y así lo digo, y si alguien se escandaliza, pues lo siento.

Yo sé que aquí se da culto a María Callas, Bien, pues yo creo que aquí y ahora Ana Netrebko, por ejemplo, canta más y mejor que la Callas. Y si alguien se rasga las vestiduras, pues qué le vamos a hacer.

Yo sé bien que hay una "ideología dominante" que consiste en decir que hoy se canta ópera peor que hace años, vamos, que los cantantes son ahora "peores". Bien, pues yo creo que es al revés, creo que hoy se canta más y mejor que en una supuesta y mítica "edad de oro" que no sé dónde y cuándo sucedió. (Es como si alguien sostuviera que hoy se juega al tenis peor que antes, y que desde que se retiró Manolo Santana todo ha ido a peor).

De modo que yo soy un aficionado que disfruto yendo a la ópera a escuchar a los cantantes de hoy, mis coetáneos, que no añoro un pasado dorado que (dicen) existió en tiempos de mi señor abuelo; y que de vez en cuando pongo a Kraus cantando zarzuela, género que me gusta mucho también.

Supongo que yo caería más simpático a los "guardianes de las esencias" como Vd. si dijera que todas las mañanas, mientras tomo el café en mi casa, lo primero que hago es poner a Kraus cantando Werther, pues lo siento, pero si pongo a Kraus, cuando lo hago, es cantando zarzuela.

Saludos


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 7:57 
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lord cacahuete escribió:
creo que hoy se canta más y mejor que en una supuesta y mítica "edad de oro" que no sé dónde y cuándo sucedió

Que se canta más, seguramente sí; ahora bien, la segunda parte de su aserto demuestra que quien no se contenta es porque no quiere... Basta con escuchar los registros sonoros (no hace falta haber vivido en épocas pretéritas), para darse cuenta de ello.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 8:38 
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lord cacahuete escribió:
Bien, pues yo creo que aquí y ahora Ana Netrebko, por ejemplo, canta más y mejor que la Callas. Y si alguien se rasga las vestiduras, pues qué le vamos a hacer.

Si se rajan unos vaqueros aún se les puede dar uso pero me temo que imperativo categórico no corre la misma suerte.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 9:10 
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Y dígame, Lord Peanut, ¿sigue sosteniendo que los cantantes de ahora cantan más? Esperamos sus datos.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 9:13 
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lord cacahuete escribió:
Bien, pues yo creo que aquí y ahora Ana Netrebko, por ejemplo, canta más y mejor que la Callas.


Bien, pues yo creo aquí y ahora que Peter Dinklage, por ejemplo, es más alto que Pau Gasol.

lord cacahuete escribió:
Y si alguien se rasga las vestiduras, pues qué le vamos a hacer.


Usted puede decir que le gusta más Netrebko que Callas, no seré yo quien le lapide por no compartir su opinión. Pero lo que puede objetivarse no debe creerse. Dar por hecho que Callas cantaba menos es un error por las razones que otros foreros han expuesto; puede mantenerse en una idea cuando los hechos la desmienten, pero ya no es una cuestión de gustos sino algo irracional.

Y, francamente, el mismo razonamiento me vale para decir que Netrebko canta mejor que Callas :shock:

El resto, como digo, es su opinión, que respeto y cuyas razones pueden interesarme en un momento dado.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 9:19 
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Consultando una cronología de Netrebko que uno de sus fans ha confeccionado, en 2007 me salen unas 70 actuaciones, incluyendo bolos de todo tipo.

En fin, Don Cacahuete, le sugiero un poco más de autocrítica en su forma de pensar; hay una fina línea entre la heterodoxia y el ridículo.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 9:57 
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Eso es. La Iconoclastia y el ir de "diferente" y de "rompedor" tiene ese problema, caer en el ridículo y mister maní es una prueba palmaria. Decir lo que dice de Kraus significa que no tiene oído, tiene una pared. Y se reirían de usted en cualquier sitio que lo dijera, de Pittsburgh a Sydney. De Buenos Aires a Barranquilla (no sólo "en sitios de España"). Yo también puedo decir que Alex de la Iglesia es mejor que John Ford y que Paulo Coelho supera a Cervantes. De la iconoclastia a la bufonada en un instante.

Mire usted, mejor que yo no va a conocer los cantantes de ahora. Yo me veo unas 60 funciones de ópera al año, llevo 291 titulos operísticos distintos vistos en vivo y sigo defendiendo la ópera en directo, porque a pesar de todo, cuando se alcanza esa emoción, ese disfrute en vivo, (aunque hoy día sea cada vez más difícil), no hay nada que lo iguale.

Pero uno tiene oídos y tiene claro que Tézier, Hampson, Vratogna, Gazale, Sgura... no se parecen en nada a Stracciari, Amato, Tagliabue, MacNeil, Bruson y a este último lo he visto mucho en directo, no sólo discos. Tampoco Zanellato, Priante, Palazzi, Vinogradov.... suenan como Pasero, De Angelis, Siepi, Ghiaurov, Christoff, Ramey....

Díganos un bajo para Rossini como Ramey, cuéntenos quiénes son los grandes barítonos verdianos actuales. Díganos dónde está el Melchior y el Lorenz actual en Wagner. Y el Hotter, y el Frantz y el Weber y el Kipnis... Defiéndanos un Filippo como Pasero, un Fiesco como Ghiaurov... Dónde están? Díganos dónde están las belcantistas que sustituirán a Devia y Gruberova, a las que he seguido durante años.

La Netrebko es una de las pocas cantantes actuales que me invita a viajar por verla. La he visto varios papeles en vivo y es la gran diva actual, pero vamos, al lado de la Callas... ni al tobillo. Sólo hay que saber apreciar el fraseo, la capacidad de colorear, de contrastar de la divina, frente a la soprano rusa de estupendo material y gran carisma, pero vaguita, comodona, que le cuesta profundizar en los papeles, estudiar a fondo (ha tenido que huir del belcanto por no trabajarse la coloratura).
Además la Callas reexhumó en el siglo XX una vocalidad que estaba extinguida, il soprano assoluto. Sólo por eso merece la eternidad.

Pero usted todo esto lo sabe bien. Que no me engaña, Cacahuete, no es usted un chavalito joven temerario que va de políticamente incorrecto, está usted muy bragado, seguro que peina canas y está divirtíendose tocando un poco los eggs en un foro. Trolleando.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 11:23 
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Gran arenga......Pero estamos en confesiones. Tema donde, si no me equivoco, uno puede decir sus secretos mas vergonzosos sin que, en teoría, haya que aguantar estos apaleamientos.

Vamos lo de siempre......Este es un hilo de broma mientras el chiste lo cuente el que nosotros queremos.

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La temporada era tan mala que una noche forzaron la taquilla para devolver cuatro abonos.


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 11:39 
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Registrado: 18 Jul 2017 20:21
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Yo creo que hoy en día las agencias marean a sus artistas. Tienen una función en París, al día siguiente otra en Lima, al próximo otra en Tokyo, dos días después una en Berlín... y también el tema de atacar repertorios que no les van sólo por hacerse un nombre o querer cantarlos antes de tiempo y sin la preparación necesaria. Hay muchos motivos por los que los cantantes de ahora son peores y no necesariamente es la voz.


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 11:42 
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Gino escribió:
Consultando una cronología de Netrebko que uno de sus fans ha confeccionado, en 2007 me salen unas 70 actuaciones, incluyendo bolos de todo tipo.

En fin, Don Cacahuete, le sugiero un poco más de autocrítica en su forma de pensar; hay una fina línea entre la heterodoxia y el ridículo.


Dice usted que 70 actuaciones al año de la Netrebko. Bien, no sabía el dato. He entrado por curiosidad a ver el número de actuaciones de Callas (incluyendo también todo tipo de bolos) y salvo error u omisión me salen:

http://frankhamilton.org/mc/c7.pdf

1940-13
1941-28
1942-20
1943-61
1944-25
1945-43
1946-2
1947-11
1948-37
1949-46
1950-53
1951-66
1952-66
1953-69
1954-75
1955-53
1956-65
1957-56
1958-112
1959-79
1960-11
1961-33
1962-41
1963-53
1964-49
1965-29

de modo que 70 funciones al año Callas solo lo alcanzó en tres años en toda su carrera. Por otra parte, de esta estadística habría que depurar conciertos en que se contabilizan cada aria que interpretó (así Barcelona 5/2/1959 aparece 6 veces).

Saludos


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 11:43 
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Floria Muy Tosca escribió:
Yo creo que hoy en día las agencias marean a sus artistas. Tienen una función en París, al día siguiente otra en Lima, al próximo otra en Tokyo, dos días después una en Berlín... y también el tema de atacar repertorios que no les van sólo por hacerse un nombre o querer cantarlos antes de tiempo y sin la preparación necesaria. Hay muchos motivos por los que los cantantes de ahora son peores y no necesariamente es la voz.


Sabias palabras, doña Floria; estoy totalmente de acuerdo.

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 11:46 
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Ubicación: Sotto i pini del boschetto
Quizá el acceso al estatus profesional sea más difícil ahora que hace 50 y 100 años y por esa razón los cantantes se ven muy presionados para rentabilizar su arte lo más rápido posible.

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Son gentiluomo!

La bomba del Liceu


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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 12:02 
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Ubicación: Macondo capital
semyonkotko escribió:
Gran arenga......Pero estamos en confesiones. Tema donde, si no me equivoco, uno puede decir sus secretos mas vergonzosos sin que, en teoría, haya que aguantar estos apaleamientos.

Vamos lo de siempre......Este es un hilo de broma mientras el chiste lo cuente el que nosotros queremos.


No pienso que aquí se "confiese" en broma; yo digo cosas que pienso realmente y a veces me han llovido los palos (recuerdo lo de Schipa). Y no sé, es divertido. Me gusta leerles defender a sus referentes. Uno se acostumbra a la virulencia del sr. Tunner, al sarcasmo del sr. Gino, o a su propia 'prosa cáustica'. Y bueno, igual que los encajo, los doy: con más o menos gracia y de buenas maneras.

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 Asunto: Re: CONFESIONES
NotaPublicado: 12 Sep 2017 12:04 
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Registrado: 07 Sep 2011 12:34
Mensajes: 571
Ubicación: Macondo capital
Trovatore escribió:
Quizá el acceso al estatus profesional sea más difícil ahora que hace 50 y 100 años y por esa razón los cantantes se ven muy presionados para rentabilizar su arte lo más rápido posible.


Estoy muy de acuerdo con que eso hace que muchos cantantes se quemen a toda prisa y luego se pasen 20 años arrastrando las ruinas de su instrumento por los escenarios de medio mundo.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com